Potwierdziłeś moje obawy Cavalierze, co dobiło gwoździa do trumny w temacie. Nie ma co ustalać zasad o których rozmawialiśmy, bo wychodzi na to, że nie ma z kim. To smutne, że ludziom w tym komunistycznym kraju tak trudno jest uszanować czyjąś pracę i własność. Ja z wiadomych powodów pewnej kwestii nie poruszę aż do Eventu, bo nie chcę psuć niespodzianki, ale pozwolę sobie na apel, może trafi on do inteligentnych ludzi, którzy w końcu zrozumieją, a jeśli jednak trafiłem na debili, to może chociaż co niektórym zrobi się głupio:

Sklep Bolter, dysponuje bardzo małą ilością ubogich, starych i mocno sfatygowanych makiet. Aby temu jakoś zaradzić, wypadało by zbierać od grających pieniądze na ich zakup czy choćby odrestaurowanie. Pracownicy Boltera nie podjęli się jednak takiego kroku, z obawy na bunt, jaki zapewne powstał by w tym temacie.
Jednak na czymś grać chcemy prawda? Jednym to zwisa na czym grają, byle wygrać nagrodę, tych pomijam, choć nadal ogólnie zagadnienie makiet ich dotyczy. Są tacy, którzy chcieli by, aby makiety były ładne, klimatyczne i zadbane, ale nie stać ich na wspólne ich kupowanie, ani robienie ich samemu, lub nie potrafią najzwyczajniej tego robić. Tacy gracze również zdani są na to co jest na półkach Boltera, ale również z chęcią skorzystali by z makiet prywatnych, czyli własności innych graczy o czym za chwilę.
Są też zamożni ludzie, którzy wykładają dużą kasę na zakup makiet do sklepu i nie obchodzi ich kto i jak na nich gra, byle by były, gdy oni sami zechcą zagrać,  takich ludzi we Wro nie ma, a przynajmniej nie w okolicy Boltera.
No i w końcu są tacy, którzy potrafią zrobić makiety, wykładają na to własne pieniądze, a efekty swojej pracy umieszczają w podpisanych pudełkach, na najwyższych półkach Boltera, by móc z nich korzystać gdy zechcą zagrać, lub powierzają je swoim zaufanym znajomym.
Dlaczego chowamy swoje makiety w pudłach, ograniczając do nich dostęp całej społeczności Boltera? Odpowiedź jest prosta i jako jeden z posiadaczy takiego pudła, odpowiem bardzo szczerze i dosadnie. - Bo najzwyczajniej w świecie, boimy się nie bezpodstawnie, że banda wandali, nie mająca za grosz szacunku dla czyjejś pracy, zamieni te makiety w perzynę, w przeciągu tygodnia!
Komuna wychowała naszych rodziców w przeświadczeniu, że wszystko należy do ludu i kto chce ten bierze, wyssaliśmy to z ich mlekiem i dzięki temu, nasz kraj popada w ruinę, a my sami nie potrafimy już żyć inaczej, niż na czyjś koszt. To widać na porozbijanych przystankach, zdemolowanych budkach telefonicznych, osranych klatkach schodowych, przeładowanych torrentach i porozpieprzanych makietach w Bolterze!
Gwarantuję, że jeśli nauczymy się w końcu szanować cudzy wysiłek, pracę i poświęcenie, to znajdzie się parę osób, które nam to wynagrodzą i zrobią dla nas coś, czego sami zrobić nie potrafimy.
Jestem na to żywym przykładem, produkuję ostatnio tony makiet i z wielką chęcią udostępnił bym je innym, gdybym miał pewność, że nikt ich nie zniszczy i że będą traktowane z należytym szacunkiem i wdzięcznością. Niestety, na razie nie zanosi się na takie zmiany w naszej bolterowej społeczności, a wspomniane makiety będą tylko na użytek własny.

Sklepu Bolter nie stać na to, żeby wynajmował dodatkowego pracownika, który zajął by się "wydawaniem" makiet i ich pilnowaniem, jeśli nie będziemy sami wzajemnie pilnować, by nasi koledzy odpowiednio się nimi posługiwali, to będziemy grać na bolterowych, styropianowych górkach i połamanych kartonowych pudełkach. Proponuję założyć osobny temat, w którym postaramy się zaradzić jakoś temu problemowi.

Chciał bym, żebyś miał rację, niestety, na wieczorze weteranów rzadko spotykam dzieci z lotra, a to właśnie po WW najczęściej Cav zastaje sajgon w gralni.
Ręce opadają, bo nie wiadomo już z kim i jak rozmawiać o tym problemie. A problem jest, nie da się tego ukryć, a temat braku makiet jest od zawsze na topie.
Skoro więc ich nie ma, lub są kiepskie i zniszczone, to przestańmy walić hasła na lewo i prawo, ruszmy tyłki i zróbmy coś wspólnie... nie zmienia to faktu, że problem mentalności pozostanie, jedni się zbiorą i do czegoś razem dojdą, a inni to wykorzystają jak zwykle i zrobią to, co im wychodzi najlepiej, ukradną, albo przynajmniej zniszczą i nie przyznają się do niczego... Polacy k...a.

Ostatnio edytowany przez Raziel (2012-02-11 14:09:53)

a może powinniśmy napiętnować każdy przypadek zostawienia makiet osobno - wtedy ludzie pilnowali by się nawzajem? wczoraj po vecie zostało nas 8 osób, Ci co byli dobrze wiedzą kto grał u fretki, może niech napiszą coś na swoją obronę?

Zielarz napisał:

Hmm...publiczne polowanie na czarownice?

Zgadzam się, że nie warto. Po prostu po raz kolejny zwracam uwagę na problem, który pojawia się podczas masowego grania. Na powszechną spychologię rodem z PRL-u: "To nie ja rozkładałem" lub "Jak przyszedłem to tak było" lub co najbardziej lubię "Bo Piotrek ma system to sobie sam poukłada w sobotę"... no żesz kurcze...

Rzadko gram na WW, poza nim ostatnio jeszcze rzadziej. Raz zostawiłem stół zastawiony(podpuszczony zresztą przez przeciwnika że tak jest) i to wystarczyło - od upomnienia sprzątam.
Pomimo sporadycznego używania makiet/stołów uważam, że można byłoby coś zrobić ze stanem makiet bo za chwilę nie będzie na czym grać. Materiały kosztują tak naprawdę grosze. Może zróbmy jakiś jeden wieczór by zrobić jeden stół i tak cyklicznie co jakiś czas (może co dziesiaty WW)? W końcu niewiele jest we Wrocławiu miejsc do gry. Powiedzmy że to taki nasz mały wkład. A młodzi gracze za kilka lat też przyjdą na WW..

Z mojej strony mogę przynieść wiadro kleju, kilo piachu, sporo styropianu i jasną farbę akrylową z barwnikami brązowym i czarnym. Łot du ju fink? Potrzebuję zaznajomienia z technologią. A jeszcze mogę trochę spienionego PCV przynieść by kilka budynków zrobić

Ostatnio edytowany przez pokrzyw (2012-02-11 20:10:25)

A propos pomysłu Pokrzywa to posiadam Areograf do ścian, który bardzo szeroko daje. Takim to pomalowanie górki czy stołu to chwila moment. Nie wiem tylko czy szerokość kabli od małych sprężarek będzie odpowiednia, ale mogę przynieść, zobaczymy.

Powiem Wam jak to działa, dlaczego nie jest wcale łatwo zrobić zrzutki na makiety, które miały by być wspólnym dobrem w miejscu takim jak Bolter, uświadomił mnie o tym Cavalier.
Powiedzmy, że będziemy składać się na makiety, robić je wspólnie, co się z nimi stanie, gdy np. Bolter padnie. Nikt teraz o tym nie myśli, bo niewielu z nas zna sytuację, ale to nie jest nic wykluczonego. Ci co się składali, nagle zapragną mieć swój udział, odzyskać co zainwestowali. Nie mam pojęcia co wtedy zrobić, pokroić makiety na równe części i rozdać ludziom?
Kolejny problem, to osoby, które po złożeniu się, będą traktować makiety jako swoje pod tym względem, że nie będą o nie dbać należycie tłumacząc "są moje, więc mogę z nimi robić co mi się podoba".
Następna rzecz, wspólne robienie czegokolwiek. Nie raz już próbowaliście robić razem makiety, czy malować. Malowanie jeszcze jakoś szło, choć nie można tego nazwać sukcesem organizacyjnym, natomiast robienie makiet to była kompletna klapa za każdym razem.
Można próbować wałkować to w kółko, albo zrobić coś konkretnego i dać sobie spokój z nagonką, która i tak ucichnie po tygodniu.

Na sobotnim (18.02.12) Evencie Infinity, chcę przedstawić pewną propozycję, mianowicie z chęcią podejmę się robienia makiet dla sklepu Bolter osobiście, jednak nie jestem w stanie sam fundować materiałów do ich wykonania i o tym będę chciał porozmawiać przede wszystkim z graczami.
Dlaczego teraz o tym nie powiem zapytacie? Bo nie chcę psuć niespodzianki, a jeden tydzień niczego nie zmieni. Nie oznacza to jednak, że mamy czekać bezczynnie, wręcz przeciwnie. Rozglądnijcie się dookoła, zobaczycie, że codziennie wyrzucacie do śmieci tony materiałów, z których ktoś z pomysłem i skillem, może zrobić coś fajnego. Popytajcie, może się okaże, że macie znajomych, którzy taniej załatwią farby, styropian, styrodur, plasticard, karton, klej itd.
To, że nie macie czasu, umiejętności i chęci, nie oznacza, że nie możecie się przyczynić do powstania makiet.
Zainteresowanych konkretami zapraszam w sobotę do Boltera na Event, a resztę graczy zachęcam do zabierania głosu tu, w temacie.

Chętni do robienia makiet mogą pogadać z Blackiem. Wczoraj i tydzień wcześniej przywieźliśmy z Chupą dużo materiałów na makiety. Część jest u Blacka a reszta w pokoiku nad drzwiami po lewej stronie. Tylko brać i robić.

Ja próbowałem robić makiety do sklepu ale nie najlepiej mi to poszło. Chciałbym robić makiety tylko mój największy problem tkwi w ich malowaniu. Ja po prostu nie mam kasy ani żadnych materiałów żeby malować makiety. Mogę je robić pod warunkiem, że ktoś mógłby je malować. Mógłby je malować jak mu się żywnie podoba. Tak naprawdę przestałem je robić ze względu na malowanie bo topornie mi to szło. Jestem w każdej chwili gotów robić je dalej tylko, że będą ni pomalowane.

No i główne pytanie czy się ludziom podobały. Jeśli ludzie nie chętnie na nich grają to trochę bez sensu ;P

Apology accepted, Captain Needa
Jeśli o mnie chodzi to mam ten sam problem co Teperak. Robić makiety mogę bez problemu tylko z malowaniem kiepsko.
Chętnie coś stworzę jeśli ktoś podejmie się malowania.

Ostatnio edytowany przez Hafes (2012-02-12 11:11:36)

Bramka numer 2... to zawsze działało

Dodatkowo mamy jakieś tam kolory na sklepie

ja generalnie mogę w piątki ale po 22:00. Tak naprawdę ciężko mi pogodzić pracę + dziecko nie mówiąc o hobby. W piwnicy zalegają mi farby, pigment i styropian + trochę innego śmiecia (chciałem zrobić stół ale to nie wyjdzie przez najbliższe x lat ).