To ja też. Michał Duda, Kaln frednych słońców.

Ostatnio edytowany przez Sgt. Platypus (2011-05-02 17:05:31)

O ile w 1 scenariuszu zabijanie HQ i troops ma sens, to zabijanie innych slotów może napotkać pewien problem: nie każdy wystawia coś z FA, elites czy HS.

Niezły ten pierwszy scenariusz, zabijasz np dwa modele i masz 1250 pkt + ich koszt (HQ i np assassyn). To ja chyba odpuszczę sobie.

zgłaszam się, Michał Motas z Eldarami

I jak się zjawie z tyrkami.

Piotr Cieślik

Mam straszną rozpę i nie zawaham się jej użyć.

Michał Faleński - Dark Eldar

To wtedy jest nim najdroższe HQ.

DK jest traktowany jako MC JI.

Czyli nie można się turbo boostować w scout movie? Np. tak jak to deff kopty zawsze robią?

Zacytuję FAQ do Rulebooka: "Q- Can bikes Turbo Boost during their Scout Move?   A- Yes they now can, but remember that they have to remain more than 12" away the enemy as they move."

Niestety jak to zauważono na innych forach, zagranicznych, czy w PL, ten gość nie odpisał zgodnie z obowiązującymi FAQ GW i wszyscy kontestują ten zapis jako niezgodny do czasu wyjścia oficialnego FAQ do GK, dlatego też zapytałem w osobnym wątku, jak się będzie traktować jego wypowiedź o falcionach, która też jest mocno dyskutowana.

pokrzyw napisał:

Jeżeli chodzi o bike'i  to inna sprawa może być - bo boostować możesz co turę i to jest ich normalny ruch. Tutaj teleport masz 1 raz na grę i ciężko to nazwać "normalnym" ruchem..

Niestety to tak nie działa, boost to nie jest normalny ruch i dopóki nie wyszło oficjalne FAQ też nie było wiadomo co z tym zrobić. Wedle ligowców na WH40K koleś po prostu nie wiedział o czym pisze, tak samo w sprawie falcionów więc tu wypowiedź organizatora turnieju też by się przydała - Maćku zapraszamy

A właśnie mi zależy na tym żeby Boostów można było używać. Zawsze można było i nikt nie miał co do tego obiekcji. No a co do tego Dreadknighta to nie wiem, ale czy on w ogóle ma scouta?

Sgt. Platypus napisał:

A właśnie mi zależy na tym żeby Boostów można było używać. Zawsze można było i nikt nie miał co do tego obiekcji. No a co do tego Dreadknighta to nie wiem, ale czy on w ogóle ma scouta?

Oczywiście że może, z Grand Mastera, stąd cały problem.

Mozdzierz napisał:

Ale wy plączecie, matko. Purifierzy nie mają tego, to są interceptorzy, którzy w porównaniu do purifierów są plewami. Po drugie Dreadknight NIE MOŻE ROBIĆ SHUNTA W SCOUT MOVE obojętnie czy grand master mu da scout jako taktykę, czy nie, sprostował to gość z customer service GW, więc błagam Assarhadon, nawet nie próbuj się o to kłócić.

Czyli zgodnie z tą zasadą turbo boost też odpada, gdyż jest to nowsza wypowiedź pracownika GW, bo on wprost twierdzi że może być wykonany tylko normal move?
FAQ mówi coś zupełnie innego, mimo że jest starsze, z tego co mi wiadomo na masterach wypowiedzi tego pana nie będą brane pod uwagę z racji, że jest pracownikiem supportu GW, co nie znaczy że jest to oficjalen zdanie GW. To samo tyczy się niestety/stety falcionów, do czasu oficjalengo FAQ na masterach będą tylko dawać +1A, a nie + 2A.

Proponuję Ci prześledzenie dyskusji w tym temacie na innych forach w tym ligowych i przeniesienie tego wątku do innego tematu. Zapytałem tu aby dostać odpowiedź jak widzą to organizatorzy lokalengo turnieju, bo jak wygląda sprawa na masterach to już wiem - może się teleportować i falciony dają +1A, ale jak powiedziałem przenieśmy dalszy ciąg tej dyskusji do wątku z zasadami.

Ostatnio edytowany przez Assarhadon (2011-05-16 14:04:16)

Assarhadon, od kiedy działają zasady wstecz? A turbo boost, tak się składa, że ustalono w FAQ, że jest normal move, zresztą możesz go robić co turę, kiedy chcesz, a shunt to specjalny ruch, robiony raz na grę. Powiem tak, możesz mi wierzyć (i pracownikowi GW) lub nie, ale na turnieju nie zrobisz sobie shunta w scout move. Myślę, że to wystarczy.

EDIT:
http://www.bolterandchainsword.com/inde … pic=229114

żeby uciąć bezsensowny spór, poczytajcie sobie.

Ostatnio edytowany przez Mozdzierz (2011-05-16 14:14:21)

Ale ja się nie chcę kłócić bo wiem jakie jest zdanie Pana z GW i jak to wygląda u nas w PL na masterach, ja tylko prosiłem organizatorów o ustosunkowanie się do tego . Wierz mi że nawet bez teleportacji da sie zaszarżować DK w pierwszej turze jeśi ma on JI i scout 12+12+6, lecz z racji niejasnych zasad i jeszcze mniej jasnych wypowiedzi pracownika GW które dyskredytują porzednie FAQ, toczącą się ożywioną dyskusję na ligowych forach itp. prosiłem organizatorów o ustosunkowanie się do tego - ot i cała sprawa.

PS. z FAQ nie wynika że turbo boost to normalny ruch, tylko że można robić go w scout movie, może się czepiam semantyki, ale jak dla mnie to nie to samo. Znaczy to, że jak sam napisałeś, zasady nie działają wstecz a to prowadzi do konkluzji, że  w myśl wypowiedzi pracownika GW, o to też można by się spietać długo i kąśliwie.

Czytałem to parokrotnie i będę się cieszył jeśli to wejdzie w takiej postaci, niestety większość ligowych graczy mówi że może sobie to wsadziś w cztery litery , w innym wypadku wierz mi, że już teraz wszyscy moi termici, puryfire, palladyni na stałe mieli wmontowane falciony.

Ostatnio edytowany przez Assarhadon (2011-05-16 14:26:47)

Mozdzierz napisał:

Ale wy plączecie, matko. Purifierzy nie mają tego, to są interceptorzy, którzy w porównaniu do purifierów są plewami. Po drugie Dreadknight NIE MOŻE ROBIĆ SHUNTA W SCOUT MOVE obojętnie czy grand master mu da scout jako taktykę, czy nie, sprostował to gość z customer service GW, więc błagam Assarhadon, nawet nie próbuj się o to kłócić.

Jakie ma znaczenie, co powiedział jakiś koleś z GW, który być może nie zna w ogóle zasad? Customer service to jak sekretarka.

O dziwo popieram Rzeźnika. DMP to faktycznie duża impreza i uważam, że możemy się na niej wzorować. Cieszę się także, że są interpretację granatów - bo są one gięte na maksa. Maćku?

Czy DPM opiera się na PKZtach?

Edit:
poczytałem dokładnie jeszcze codex, i nie mogę uwierzyć, że ktokolwiek w ogóle gra wg tych ustaleń z DPMu.

Rad granaty:
"(...) The enemy unit(s) suffer -1 penalty to toughness until end of the phase(...)"
Nie wiem jak można to zinterpretować, że działają tylko na modele w b2b. Chiromancja chyba.

Taktyka Anvil:

"the nominated units can claim objectives as if they were troops"
Znowu wróżenie z dłoni, może z fusów, ja tam nie widzę jakoś "except walkers" ani nic podobnego.

Doomfist się zgadzam, przypieprzanie się do tego że to Dreadnought CCW jest jak dla mnie przykre.

Falchiony +1 atak? dlaczego. Jak macie "Pair of lightining claws" posiadające +1 atak i zasadę reroll na woundy, to też się kłócicie z +1 atakiem? Przy falchionach jest +1 atak za parę i +1 atak za zasadę. Proste.

Ostatnio edytowany przez Mozdzierz (2011-05-17 17:18:13)

Rzeźnik napisał:

Pozwolę sobie na komentarz w kwestii zasad do GK
Grałem na Drużynowych Mistrzostwach Polski GK i przedstawię interpretację zasad przez głównego sędziego, którego bardzo szanuję.
Oczywiście wykładnia zasad na tak dużych turniejach następuje po dyskusji i opinii całego środowiska.

kwestie wysoce sporne
doomfist w przypadku dreadknighta daje mu siłę 10
rad i psychotroke grenade działąją tylko na modele dostawione do modelu wyposażonego w te granaty, a nie na cały oddział
dread nie może zajmować znaczników (chodzi i sytuację gdyby od Grand mastera dostał taką sposobność)

kwestie w których polemiki szybko ustały
falchiony dają +1 A
jednostki wyposażpne w personal teleportery mogą wykonać scout move teleportując się. (bo w rulebooku nikt nie dopatrzył się zasad nie pozwalających na to)

Ten turniej nie jest zgłoszony do ligi więc chwilowo z podkreślonymi zasadami się nie zgadzam. W codexie jest wyraźnie napisane jak dane rzeczy działają. Jak znowu zacznę zgłaszać turnieje to OK dostosuję się.

wyedytowałem swojego poprzedniego posta, zapraszam do dyskusji na temat moich argumentów.

falchiony:
'a weilder of a pair of Nemezis falchions has +1 attack' - ten zapis jest jasny, nie budzi wątpliwości - gdy masz parę falchionów dostajesz + 1 atak i tyle.
lighting claw to power weapon ktory daje przerzut na ranienie, a jesli masz dwa to z zasad rulebooka wynika że dostajesz jeszcze +1 atak

granaty
problem z granatami polega na tym, że tylko indep je ma (a jest częścią oddziału a nie oddziałem), a zapis dotyczy 'oddziału wyposażonego w granaty', zatem co z sytuacją gdy tylko część oddziału ma granaty, a reszta nie? Ja trochę źle to opisałem we wcześniejszym poście. Chodzi o to, że część osób uważa, że jesli indep tylko ma granaty, to ciągle dają boosta całemu oddziałowi w którym jest, a część że korzyści z tych ganatów ma tylko indep a nie cały oddział (czyli że tylko gdy indep bije przeciwnicy mają -1T ale gdy oddział bije to nie mają tej kary). Nie pamiętam argumentów stron.

doomfist dla dreadknighta
zapis jak wół w rulebooku stanowi że podwajają siłe walkerowi bodaj, ale sędzia stwierdził że ten zapis jest niedostosowany do tego kodeksu i można go stosować odpowiednio do monstera.

jestem zbyt leniwy żeby przekomarzać się o zasady, więc więcej nie napiszę, pisanie i czytanie to takie nurzące zajęcia.

A tobie Moździerz, to sugeruję trochę pokory  w wyrażaniu opinii. Tysiące bitew tysiące kampanii dopiero przed tobą

Rzeźnik napisał:

(...)
A tobie Moździerz, to sugeruję trochę pokory  w wyrażaniu opinii. Tysiące bitew tysiące kampanii dopiero przed tobą

Po co mnie oceniasz, skoro mnie nie znasz. Tak się składa, że przez ostatnie 10 lat, przez które grałem w 40k, kilka tych gier i kampanii się już mi trafiło, więc zasady tego systemu nie są dla mnie czarną magią.

ADMIN: I tu kończymy prywatne wycieczki w kierunku obu panów, ok?

Falchiony rozumiem, że są sporne, natomiast zupełnie nie rozumiem, czemu się je sprostowuje na niekorzyść GK - na strike squadzie kosztują, bagatela, 10 pkt za model, jeżeli ktoś za jeden model z oddziału w troopsie płaci 30 (a czasem i więcej, bo psybolty) punktów, to naprawdę oczekiwałbym już cudów od tego modelu, a +2 ataki w porównaniu do +2 inicjatywy z halabard i tak tym cudem nie są. Dodam, że nie zależy mi specjalnie na falchionach (właśnie z powodów inicjatywy i kosztu punktowego), ale nie rozumiem, po co ustalać ich zasady na niekorzyść (bądźmy szczerzy, +1 atak za 10 punktów w porównaniu do innych często darmowych upgrade typu halabarda czy młotek, jest żałosny).

dread a scorowanie:

rulebook strona 90 stanowi że troopsy scorują o ile  np nie są pojazdami.
zasada grand mastera stanowi że modele mogą scorować tak jakby były troopsami,
czyli że dread może scorować tak jakby był troopsem ale w zasadzie scorowania jest napisane że trooopsy nie mogą scorować jeśli są pojazdami
stąd ten zapis jest oczywiście wątpliwy I dominuje pogląd że dread scorować nie może.

oczywiście jak Kamil zauważył dread nie staje się troopsem, ale scoruje tak jakby nim był, więc to by przemawiało, że zapis rulebooka wcale nie wyklucza go od scorowania.

Powyższa wypowiedź ma na celu uzmysłowienie jak bardzo niektóre kwestie są skomplikowane i że samo przeczytanie czegoś w kodeksie często nie wystarczaby udzielić odpowiedzi.

Ostatnio edytowany przez Rzeźnik (2011-05-17 21:05:49)

Rzeźnik napisał:

dread a scorowanie:

rulebook strona 90 stanowi że troopsy scorują o ile  np nie są pojazdami.
zasada grand mastera stanowi że modele mogą scorować tak jakby były troopsami,
czyli że dread może scorować tak jakby był troopsem ale w zasadzie scorowania jest napisane że trooopsy nie mogą scorować jeśli są pojazdami
stąd ten zapis jest oczywiście wątpliwy I dominuje pogląd że dread scorować nie może.

oczywiście jak Kamil zauważył dread nie staje się troopsem, ale scoruje tak jakby nim był, więc to by przemawiało, że zapis rulebooka wcale nie wyklucza go od scorowania.

Powyższa wypowiedź ma na celu uzmysłowienie jak bardzo niektóre kwestie są skomplikowane i że samo przeczytanie czegoś w kodeksie często nie wystarczaby udzielić odpowiedzi.

tak czytam, czytam... DK jest (tak wynika zresztą z tego tematu) MC, a nie pojazdem, więc zasada zabraniająca pojazdom z troops scorować go nie obejmuje. right?

Falowaty, raz, że ten "kontrowersyjny" +1 atak miałby być z pary, więc tu nie chodzi o zasady lightning clawów, tylko o zasady z rulebooka dotyczące pary takich samych broni, dwa, 10 punktów za falchiony to bardzo dużo, kiedy za 5 punktów masz dużo lepsze halabardy. Chodzi o porównanie gk do gk, nie gk do np marinesów, bo gk mają dużo tańsze upgrade z bronią niż inne armie - głównie dlatego, że są generalnie drogą armią (i tyci przegiętą ;p )

Panowie, po to założyłem wątek do tego typu dyskusji, aby nie śmiecić zgłoszeń turniejowych i jeśli ktoś by  szukał tego zagadnienia, to prawdopodobnie nie wpadnie na to, żeby poszukać w zgłoszeniach do turniejów:).
Proszę Admina o przerzucenie tej dyskusji do tego, lub osobnego wątku, bo jak chciałem sprawdzić kto jeszcze się zgłosił to musiałem przekopać się przez dyskusje, którą tutaj nota bene zacząłem (mea culpa, za co biję się mocno w pierś )

Ostatnio edytowany przez Assarhadon (2011-05-18 09:17:09)

Kiedy wydasz klaryfikację zasad do GK na tym turnieju, w świtle toczącej się dyskusji, przydało by się to w jakims zwartym tekści, bo jak rozumiem niektóre argumenty do Ciebie przemawiają, a inne zdecydowanie odrzucasz?
Widzę, że zapowiada się bratobójcza walka, bo GK są najliczniej reprezentowaną "nacją" jak na razie.

Właśnie po to by nie dostawały podwójnego bonusa, by nie brać jednego i zaznaczyć że są wparach które dają nic innego jak 1 atak!!

Tak zapis jest jasny jak słońce PARA FALCHIONÓW daje +1 atak, tak nie 1 falchion ale PARA - w rulebooku jest tak, że para broni niespecjalnych daje + 1 atak, chyba ze jest uwaga przy broni w codexie.. Tutaj chyba jest (ale niezmienny z wykładnią podręcznika)?

Tak de facto czy para falchionów nie jest czasem parą broni force weapon?

Ostatnio edytowany przez pokrzyw (2011-05-18 10:49:26)

Skończcie z tymi falchionami, bo ten spór nie ma naturalnego końca. karlvant - falchiony wcale nie są two-handed weapon, tworzysz zasady. Pokrzyw, nie potrzebnie ciśniesz temat, wcale nie jest to napisane jasno, bo +1 atak jest zapisany tak jak zasada specjalna. Dlatego skończmy już wszyscy ten wymagający FAQ temat, jak dla mnie Maciek może sobie nawet rzucić kostką czy woli falchiony +1 czy +2 ataki, bo póki co jest to raczej nie do rozwiązania.

ADMIN: POPIERAM CAŁYM SOBĄ I MACIEK JUŻ SIĘ WYPOWIEDZIAŁ Z TEGO CO WIDZIAŁEM PARĘ POSTÓW WYŻEJ

Maciek napisał:

A teraz tylko zgłoszenia (no chyba, że coś pominąłem)

Pominąłeś pytanie Scoiatela dotyczące FA (czy innych slotów).

zgłaszam się - Łukasz Czapliński, BA