Zamiast WFB będzie X-Wing

A community ma schizofrenie połączoną z urojeniami paranoidalnymi (np. ponoć pierdyliard osób we Wro gra w KoW, a jest to ewidentna bzdura)

Zasady turniejowe do AoS są, ale są przeznaczone do zabawy i brak w nich elementu sportowego

Nie wierzę, żeby dało się zrobić turniej AoS. Albo jest to AoS bez żadnego balansu, albo grupa ludzi, o których nigdy nie słyszałem, uznaje się za mądrych i ważnych i wydaje 50 stron dokumentu dodatkowego jak grać w AoS na turnieju - coś mi mówi, że to już nie jest AoS.

Poza tym - nie oceniając jakości - GW w końcu sprawiło, że mogę zagrać czym chcę, w ilościach jakie posiadam, bo wszystko jest grywalne. Zawsze gotowało się we mnie jakwidziałem ograniczenia battlowe w stylu: max 7 nietoperzy, albo Hexy albo 3 zombiaki, wampir z tarczą albo nekromanta z kijem.

Wg mnie ta gra nie powinna być tykana w stylu WFB. Albo będzie chulać w obecnej postaci, albo umrze śmiercią naturalną, ale zrobi to z godnością.

W zasadzie, to można dać szansę takiemu systemowi. Być może limitacje odnośnie woundów na monstra są trochę przesadzone, zwłaszcza że w zasadzie wszystkie jednostki wydają się grywalne. Tak czy inaczej stosunek woundów do warscrolli nie wydaje się złym pomysłem jeżeli szukamy wyważonych armii i nie korzystamy z zadania na natychmiastowe zwycięstwo słabszej armii

Grałem jak na razie tylko 5 razy ale imo jeśli AoS ma być grany na turniejach to jedynym sensownym ograniczeniem porządkującym jest ilość woundów na stronę (np. max. 100W).
(no może jeszcze nie powtarzanie bohaterów specjalnych dla backgroundo-owego porządku gry)
Wszelkie bardziej rozbudowane ograniczenia są bez sensu (max. ilość warscrolli, max. ilość potworów, itd.) i tak jak pisał Black nie będzie to już wtedy AoS.
Jedyne co należy modyfikować to wybór misji jakie będą na takim turnieju, żeby gracze zmieniali rozpiski.

ETC Battlowcy dalej nie mogą się pogodzić z zamknięciem przez GW supportu dla systemu WFB i będą jeszcze może ze dwa lata grać na swoim mocno modyfikowanym systemie. Polski team robi nawet wish-listową modyfikację kodeksów ale i tak przyjmie się tylko "szwedzki comp". Nowych graczy nie będą mieli więc obumrze to naturalnie.

blackout_sys napisał:

.
I fajnie gdyby organizator zapodał zasady rozgrywanych scenariuszy, bo nie posiadam książek z obrazkami, gdzie są one opisane.

A kto posiada? Jeśli się nie mylę, to te książki mają kilka stron scenariuszy, 200 stron obrazków i kosztują milion

Vespan napisał:

A kto posiada? Jeśli się nie mylę, to te książki mają kilka stron scenariuszy, 200 stron obrazków i kosztują milion

Akurat startery i książki się sprzedają

Ja chętnie zagrałbym turniejowo w Aos.

Indywidualne negocjacje są najlepsze, ale nie nadają się na turniej, gdzie masz jedną rozpę na wszystkich przeciwników. Dlatego proponuję publikowanie list na forum właśnie w tym celu;)
Nie wiem, czy dodatkowe babranie się w większej ilości parametrów przy liczeniu kosztów jest aż tak potrzebne w tym momencie. Jedynie problemem będą armie oparte tylko na słabszych jednostkach, ale nie wiem, czy akurat ktoś z nas taką chce teraz wystawiać. Na szczęście rozrzut przy sv w Sigmarze jest o wiele mniejszy niż w innych systemach GW. Większość jednostek jakie spotkałem ma 4+ lub 5+.

Moja wstępna propozycja zasad do dyskusji:

60 - 100 woundów pula

Warscrolle tylko z jednego Grand Alliance.

0-2 Hero, nie mogą się powtarzać, max 10 woundów na model.
0-2 Monster, max 10 woundów na model.
0-2 War Machines, max 10 woundów na oddział.

0-3 warscrolli może mieć zasadę wizard
Pula do summonów to tylko te modele, które straciliśmy lub nie wystawiliśmy na stół, a są w rezerwie
Obcięcie max bravery oddziałów do 6-8

Zasady są ostrożne na pierwszy turniej. Niektóre grubasy mogą okazać się zbyt mocne (Nagash, Skarabrand) w porównaniu do rozpisek złożonych z szeregowych jednostek.
Podobnie jak spam np. Bloodsecratorów.
Tak samo summony bez ograniczeń i bravery 10 niektórych armii wydaje mi się zbyt mocne.

Moja przykładowa lista na 100pt:

1 Mighty Lord of Khorne    6
1 Bloodsecrator          5
5 Skullreapers            15
5 Bloodwarriors            10
10 Bloodwarriors        20
8 Flesh Hounds            16
8 Flesh Hounds            16
3 Bloodcrushers            12

Ostatnio edytowany przez Korwey (2015-09-24 13:19:08)

Wskrzeszanie pozostaje, ograniczyłbym tylko summonowanie drugiej armii w pierwszej turze i kolejnych.
Akurat fearlessa maja teraz nawet lizardzi. Jakby te armie płaciły za to np. słabszymi jednostkami to jest ok, ale tak to wg. mnie za duża przewaga. Tak przynajmniej wnioskuję z grania z/przeciw demonom.
Tzeentch akurat nie na wszystkim ma wizardów, więc jest to do wystawienia. 100 pt. to sporo, więc można by limit czarodziejski też podnieść, choć uważam, że armia samych summonerów przyzywajacych summonerów będzie broken.
Co do limitów na monstra/herosów rzeczywiście można by poluzować. Nadal jestem zdania, że Nagash czy Skarabrand mogą rozwalić nam rozgrywakę na miarę 40stkowych Wriathknightów ale pewnie ten limit można by podnieść albo wprowadzić jedną pulę na monstra/herosów.

Ostatnio edytowany przez Korwey (2015-09-24 13:38:53)

jaszczurki mają 10 bravery bo są zesłane z nieba wszystkie są "gwiezdnymi" bytami więc niby czego mają się bać xD z resztą nawet w WHFB miały dużo Ld. A co do potworów to by się przydało zwiększyć chociaż do 12 per model, drobna różnica a zmienia wiele bo przy dziesięciu połowa potworów mi znika : /

z tymi ograniczeniami to chodzi o to żeby ktoś np na 10 engine of the gods nie przyszedł xD po prostu żeby zachować proporcje armijne taka ala piramida żywieniowa na samej górze bohaterzy, później machiny/potwory, następnie elita, no i zwyklaków najwięcej

no wiesz jakbym się postarał to mogę wystawić 7 potworów i Kraka który jest nieśmiertelny i nie ma woundów xD

Jest ziomeczek którzy nie ma woundów, choć można go wystawić, nie ma co się śmiać Dopiero jak mu battleshocka powyżej 10 wbijesz to schodzi, taki Cthulhu trochę
Sam mam pomalowanego Soul Grindera, ale bym go nie wystawiał, bo wiem jak potrafi namieszać. Chciałbym, żeby turniej się udał jak najlepiej za pierwszym razem,
żeby nie zniechęcać do nowej gry, która sobie nie radzi tak dobrze na ile zasługuje:/

Proponowałbym ten limit na hero/monstero/machinero podnieść na 12.
Olać modyfikowanie bravery.
Zachować ograniczenia co do summonowania i 3 wizardów.
Jednocześnie zszedłbym nieco punktowo/woundowo, może 70-80 coby gracze z mniejszą kolekcją plastikowych ludków mieli okazję spróbować.
Albo zrobi się sondę przed turniejem co do tego limitu.
Co myślicie?

Zawsze jest opcja, że każdy kto może szykuje listy na np. 70 i 100 pt i ustalamy z przeciwnikiem która idzie w ruch:)
Sigmar na szczęście jest na tyle szybką grą, że spokojnie powinniśmy trzy 100 woundowe partie w bolterowym czasie turniejowym rozegrać.

40k mnie skutecznie oduczyło takiego podejścia ;P
Ale możemy zrobić eksperyment, niech każdy chętny wrzuci swoją rozpiskę na 100 woundów bez innych limitów i zobaczymy jak to wygląda.

Moja '100 Hitpoints Khorne Mighty 8 No Limits List Of Rage':

1 Mighty Lord of Khorne   6
1 Bloodsecrator              5
5 Skullreapers                15
5 Bloodwarriors              10
8 Bloodwarriors              16
8 Flesh Hounds               16
8 Flesh Hounds               16
1 Soul Grinder                16

Ostatnio edytowany przez Korwey (2015-09-24 22:09:59)

Wersja bez Nagasha

Vampire Lord on Zombie Dragon    14
Necromancer    5
5 * Dire Wolves    10
5 * Hexwraiths    10
3 * Crypt Horrors    12
3 * Crypt Horrors    12
3 * Vargheists    12
Tomb Banshee    4
10 * Grave Guard    10
10 * Grave Guard    10



Wersja z Nagashem o ile pożyczę od kogoś Varghulfa

Nagash    16
5 * Dire Wolves    10
5 * Hexwraiths    10
3 * Crypt Horrors    12
5 * Black Knights    10
10 * Grave Guard    10
10 * Grave Guard    10
3 * Fell Bats    9
Necromancer    5
Varghulf    8

Lord Celesant on Dracoth    7
Lord Relictor    5
5 Liberators     10
5 Liberators     10
5 Liberators     10
3 Prosecutors    6
3 Retributors    12
5 Protectors    15
5 Demigryph Knights    20
General on Warhorse    5

chaos i nagash mnie przerażają ;_;

Szary napisał:

chaos i nagash mnie przerażają ;_;

Niech nie lęka się serce Twoje. Kontrę trza przygotować. Np tacy protectors monsterom zadają d6 dmg. Na nagasha ze 2 działa imperialne wydają się ok 2x d6 mortal woundów.

Ostatnio edytowany przez Avatarofhope (2015-09-25 17:37:37)

Ja tam się bardziej kąsających jaszczurów obawiam
Temple Guards to chyba najlepsza 1-woundowa jednostka w AoS z tego co widziałem.

@Naphta też tak myślę co do liczby bohaterów, Herohammer
Na razie układamy listy 100 woundów bez żadnych ograniczeń poza przyzwoitością (no może bez dublowania named characterów)

Ostatnio edytowany przez Korwey (2015-09-25 17:38:20)

Pograliśmy dziś z Szarym na zasadach 100W i wszystkie chwyty dozwolone na udziwnionej nieco misji z książki od Bloodbound.
Moje przemyślenia:
-Armie są nierówne na czystym przeliczaniu na woundy. Jaszczurki same w sobie są zdecydowanie top tier.. ale nie uważam, że przy innej liście również na demonach/bloodbound nie mógłbym tego wygrać (Skrabrand powinien pozamiatać) Dlatego chyba nie mam obaw, że będą jakieś straszne różnice w poziomie, jeżeli wybierzemy odpowiednie misje.
-Podliczanie punktów - tutaj przydałby się jakiś system inny niż 0-1. Dobór misji zwłaszcza by się przydał + jakieś punkty za zniszczone jednostki. Podobnie można na tym poziomie balansować np. dając odpowiednio więcej punktów za zabicie monstrów/herosów. Przyda się popracować nad tym punktem, żeby właśnie rozgrywka nie ograniczała się do tego, jaka armia wyciska więcej na wounda.
-Zapomnieliśmy rzucać na kolejność ruchu w każdej turze.. i być może jest to nawet dobry pomysł na turniej, zmniejszający nieco losowość.
-Pomału ale system się rozwija, dziś kilka osób się nawet przewinęło, więc na event powinno sie zebrać odpowiednią ilość chętnych moim zdaniem
-Strzelanie z i do walki wręcz kłuje w oczy, można by tutaj też to zarzucić.
-KREW DLA BOGA KRWI!!!!

Ja bym był przeciwny wszelkim mocnym ingerencjom w system - a takim byłoby zabranianie strzelania w/z walki wręcz - ta gra jest tak zaprojektowana i trzeba się z tym pogodzić, albo przenieść do innej gry typu Kings of War

Nie wiem czy w ogóle AoS umożliwia turniejowość - jestem przeciwny rywalizacji quasi sportowej w plastikowych ludzikach, to jest jednak gra narracyjna i to jest w niej piękne. Jeśli gralibyśmy w nienaruszoną wersję - jestem tam, jeśli zacznie się powergaming, min/maxowanie i wszystkie te żenujące aspekty znane ze sceny turniejowej, to podziękuję, jestem szczęśliwy w życiu i nie muszę sobie kompensować napinką nad grą.

Za to chętnie pogram w więcej kampanii narracyjnych!

Cytuję:

-Strzelanie z i do walki wręcz kłuje w oczy, można by tutaj też to zarzucić.

Więc o ile rozumiem jakieś próby zrobienia compów, to jest już masakryczna ingerencja w zasady. Więc tak, rozmawia się tutaj o zmienianiu samej gry

poza tym to ma być "turniej" nie turniej xD nie będziemy grali o złotego demona tylko for fun żeby zebrać więcej ludzi i razem pograć w wspaniały Age of Sigmat T^T xD a jeżeli chodzi o zmiany w zasadach to głównie IMO chodzi o tworzenie "rozpiski" (armii) żeby te armie faktycznie wyglądały jak armie a nie zlot elitarnych morderców każdej z ras xD

Ilość warscrolli odpada, bo 40 zabijaków to tyle samo co 5 słabiaków, jeden warscroll. Jakieś zasady na rozpiski są właśnie po to, żeby każdy przyniósł sobie jedną armię i nie musiał negocjować z każdym z przeciwników przed każdą bitwą co może wystawić a co nie. Turniej to turniej, nawet for fun jakieś ramy mieć musi. Co do strzelania z walki w walkę to jest to po prostu nie logiczne i wiele osób na to narzeka. dlatego można przemyśleć zmiany. Fajnie, zeby był ten balans pomiędzy armiami strzelającymi, a tymi które walczą uczciwie głównie wręcz.

Co do wystawiania wspomnianych jednostek elitarnych to tutaj nie mam pomysłu jak to ugryźć, zwłaszcza, ze nie chcemy chyba banować np. armii na samych potworach itp.
BTW jak ktoś obczajał Azyra i mógłby wrzucić ile w nim jego rozpiska kosztuje to byłoby pomocne, w celu porównania z systemem czysto woundowym;)

Turniej właśnie jest po to żeby troszkę minmaxować i podłubać rozpiskę;)

Ostatnio edytowany przez Korwey (2015-10-08 20:47:22)

Temat z zapisami na turniej -> http://www.wargaming.pun.pl/viewtopic.php?id=3890
Dyskusję o formacie/misjach/itp. proponuję kontynuować tutaj