Dwie nowe, ciekawe sytuacje:
Model A rusza sie, przeciwnik B, ktory go widzi deklaruje dodge. B ma holo lvl2. Czy przed deklaracja 2go skilla modelu A wiem czym tak na prawde jest model B?
Ma to oczywuscie znaczenie przy wyboze skila, amunicji, itp.

Sytuacja 2:
Ruch C, aro-strzal D, dodge C. Model C udanym dodge wchodzi w zasieg miny.
Czy mina wybucha? Jesli tak to czy jest automatycznie uniknieta (bo udany dodge). Czy dodge rozpatrujemy osobno dla strzalu i osobno dla miny. Np. udany dodge na strzal, nie udany na mine (bo -3).

Czy marker link leadera mozna wystawic razem z rezerwa (czy jest to czesc deploymentu). Czy ma znaczenie, czy go polozymy przy modelu wlasnie wystawianym z rezerwty czy nie.

A wie wszystko bo deklaracja Dodge Discoveruje B, więc podobnie jak w Camo: Cancellation, jest odkryty przez cały order.

C dostaje normalną bułę z Miny. Ruch jest skutkiem Dodge i te 2 cale podlegają normalnym zasadom ruchu. Co oznacza w praktyce, że mina odpala w swoim trigger area. Dodge nie obejmuje miny bo jest wykonywany FtF przeciwko konkretnym atakom, a miny nie wykonała wtedy swojego. Easy, postaraj się bardziej Izwor.

Co do trzeciego to zawsze uważałem, że Tak i Nie (w kolejności Twoich pytań). Można go postawić z rezerwą razem, nie musi być na rezerwowym, stawianym właśnie modelu. Na str 26 piszą, że Deployment Phase kończy się wraz z położeniem rezerwy 2 gracza, więc położenie markera razem z rezerwą spełnia warunek, by stało się to w czasie tej fazy. Nigdzie nie ma słowa że marker ten ląduje razem z konkretnym figsem na stole.

Racja Tomek. Przykład 2 jest bez sensu. Moja odpowiedź jest budowana z myślą, że Dodge był robiony w ARO.

Jeśli w turze aktywnej byłoby tak jak chciałeś,  Move+Dodge, to udany Dodge PH -3 ratuje także od miny.

Jeden rzut. To jest chyba jedyna sytuacja w Infinity, gdzie jedna kostka może mieć dwojaki wynik.

juz wszyastko wiem. nie bede wiecej pisac z tel. nastepnym razem  poczekam i w domku na spookojnie...

I już mam odpowiedź:
To co mnie się wydaje to bujdy i bajania.
tu jest odpowiedź
Holo spada w momencie deklaracji skilla/ARO, które je zrzuca.
Dlaczego biorę pod uwagę wypowiedź jednej osoby? Bo IJW to jeden z testerów N3.

Ha! A jednak rozsądek podpowiadał mi dobrze.

Jeśli chodzi o sytuację z dodge i mina to oczywiście dodge miał być w aro, inaczej nie mamy tych 2" ruchu.
Na p56 mamy to ładnie rozpisane, następnym razem będę czytać dokładniej.
ARO trigeruje mine, jeśli uda się rzut ph-3 oraz ftf to i się ruszymy i nie dostaniemy buły, fajnie
Trza tylko pamiętać, że przy deklaracji dodge trza pokazać gdzie chcemy iść.

Ostatnio edytowany przez Izwor (2015-02-01 14:29:28)

To ja mam pytanie jeszcze co z przydupasami jak Auxbot, oni kosztują te np 4p. czy nie?

aha, więc Aleph Toolbox 3 ma dalej buga

Jak gracie w kwestii koordynacji modeli które mają mini boty z G:Sync. Czy można użyć 1 command tokenu+1regularnego aby ruszyć 4 modele+4 boty czy tylko 2 modele i 2 boty. Podobne pytanie w kwestii koordynacji modeli z Holo 2. Można ruszyć 4 takie na raz z ich holo?

Ostatnio edytowany przez Hortensie (2015-02-03 22:51:18)

Izworku uwagę zwraca zapis "narrow enough" co sugeruje, że nie mieszczą się na szerokość, nie wysokość...

A co do mamy lub taty z dzieckiem: rozkaz to rozkaz, ruszają się razem bo są zsynchronizowani. Tylko w linku nie można, bo albo ruszasz dziecko, albo zlinkowanych kolegów.

I to jest poprawnie kaufi. Auxille nie są linkowalne.
Wydajesz rozkaz regularny i Command Token za ruch 8 modeli (4 auxilla+ghost servants)
Czyli tanim kosztem przesuwasz całą strefę antycamo na połowe stołu. Fajno. Dobrze że auxille mi się malują

I Izwor - jak sam napisałeś, S0 ma wysokość podstawki, ale szerokość pierwotnej.

Dwa przykłady z ostatniego turnieju:
vanTroff (Ariadna) vs. Izwor (Morat)
Asar (Tohaa) vs. Pawlo (PanO)
jeszcze Pluto pokonał Szklanego, ale nie pamiętam, czy Szklany grał Corregidorem, czy ogólnymi Nomadami. Pluto grał PanO.
Ergo - dobrze piszesz Grasiu, masz wrażenie.

Myślę że np ogólny Yu Dzing robi to lepiej niż jego sektorówki. Postawienie w drzwiach Hac Tao, podsunięcie Gui Langa z miną i władowanie do środka Ninji załatwia sprawę...

DonDamiano napisał:

Witam,

tylko pamiętajcie żeby te kamo postawić wewnątrz budynku bo inaczej jakiś niedoświadczony Ariadniańczyk (nie wiem jak to odmieniać ) może wpakować spekulativa z Uragana czy Katiuszy i żywot tych znaczników się szybko skończy

Jakie pole manewru maja GM? Moga leciec taka trajekotora, ktora z punktu widzenia broni (prawdziwej) bylaby nie mozliwa? Np. bardzo ostre zakrety na krotkich dystansach?

Witam,

chodziło mi o to że taka "prymitywna" ariadniańska rakieta nie musi celować w znacznik! Wystarczy że spadnie SPEKULATIVEM obok i cała akcja pooooszła. Oczywiście pod warunkiem że znaczniki nie schowają się w "domku", bo nie bardzo wiem czy do środka można strzelać takim spekulativem. Nie pisałem o GM!

Dokładnie o tym pisałem, nie możesz SPEKULOWAĆ obok Camo markera coby go zahaczyć przy okazji Damianie...

Pominięcie modyfikatora to nie to samo co strzelanie do markera Camo/Impersonacji.
Intuitive attack na markery tak, speculative nie.

Racja, dzięki za zwrócenie uwagi: w takim razie jeżeli cel ataku ma: CH, TO - innymi słowy utrudnia trafienie siebie - jednak znajduje się na stole jako model (a nie jako marker) to można spekulować z pominięciem modyfikatorów. Niedopatrzenie z mojej strony.

Bo stan: Camouflaged nie pozwala na żaden rodzaj ataku poza Discover i Intuitive Attack. Se poczytają, strona 175. Nie można legalnie zadeklarować Speculative Fire przeciwko markerowi!

I to się wtedy nazywa Intuitive Attack. Zielarz ma rację, nie możesz na cel wybrać camo, jeżeli obok będzie inny wrogi model, to masz farta i strzelasz.

To, że strzelasz plackiem obok z granatnika/granatu nie oznacza, że twoim celem jest punkt na ziemi. Granatnik/granaty standardowe nie mają traita Targetless. Żeby strzelić plackiem, musisz określic właściwy cel ataku (wrogą figurkę).

Witam,

szczerze? Sam się przestraszyłem swoją interpretacją! Bo Katiusza za 11 pkt mordująca kamo,  tokamo itp to spora masakra! Chyba zgodzę się na interpretację Marcina

Odpowiem Ci tak Izworze: S jest częścią charakterystyki modelu, zawartą w profilu. Oznacza to, że niezależnie od tego, jaką akcję w grze wykonasz i jakiej wielkości będzie model w czasie rozgrywki, S w zasadach Armory oznacza klasę modeli, które mają dany rozmiar wydrukowany w statach.

Co oznacza,  że ruling Armoury należy czytać: "żaden model o statystyce >2 w swoim profilu nie może wejść do środka".

Jasne, że kolejność deklaracji ma wpływ na ARO, to zasadnicza cecha Infinity od zawsze, nie rozumiem Ameryki którą tu odkrywamy Izworze. Zapis, że ARO następuje po deklaracji 1 skila jest chyba jednoznaczny prawda?

A N3 dostarcza po prostu dodatkowych ciekawych opcji do robienia broniącego się modelu w balona. Idę sobie TO Camo hackerem do gościa, co zrobi: Dodge czy Reset? Jak Dodge wbiję mu Targeted, jak Reset, zastrzelę. Dokładnie z kolejności deklaracji skili i ARO wynikają takie myki jak dłuższy spacer markerów przy delay ARO i inne tego typu.

I ostatnie, skoro change facing nie zawiera ruchu, to model go nie wykonuje, gdzie jest tu problem?

Kristoff napisał:

Nie musisz wykonać ruchu, żeby odkleić się od modelu wchodzącego do CC. To, że fizycznie się podstawkami stykają nie ma znaczenia. Z punktu widzenia mechaniki gry są oni oddzieleni od siebie, jeżeli jednemu z nich udało się wykonać Dodge/Change Facing.

Dobrze że przeczytałem podręcznik zanim zacząłem rage, kolega ma rację z jednym wyjątkiem - oddalasz swój model o 1mm od modelu przeciwnika przez co nie są związani w walce (i według podręcznika nie jest to traktowane jako movement). Jeśli modele się stykają to są automatycznie engaged.

Jak widzisz Zielarzu pytać warto
Nie ważne jaki jest powód i jaka interpretacja, ważne abym nie musiał komuś przy stole tłumaczyć czemu gram,
tak a nie inaczej, bo mu się wydaje, że powinno być inaczej
Już kilka spin zasadowych miałem, podziękuję, wolę przedyskutować to sobie na forum,
a później grać tak jak to sobie wyjaśnimy tutaj.

Dalej męcząc temat Sek.
Czy w związku z tym modele z S>2 w prone (bo półprzytomne, czy jakikolwiek inny powód), blokują całkowicie ruch ponad nimi sprzyjającym modelom z S2?
Dla mnie jest to istotne, ze względu na potencjalnie fajne myki

Zbiórka zasad z RB:

Prone troopers have a Silhouette (S) value of 0, that is, the
equivalent height of a base.
»»While in this state, troopers have both their MOV values
halved.

ACCESS WIDTH (AW)
This indicates the dimensions of a Scenery Item—or part of
it—that allows troopers to pass through, such as a doorway,
a window, etc. There are three possible Access Widths:
»»Narrow. This ingress point is only wide enough for troopers
with a S Attribute of 2 or lower. It is marked by a Narrow
Gate Marker (NARROW GATE).
»»Wide. This entry point allows all troopers to pass through,
regardless of their S value. It is marked by a Wide Gate
Marker (WIDE GATE).

MOVE: SCENERY AND ALLIED MODELS
trooper can vault over any obstacle not higher than
his Silhouette Template (as determined by his Silhouette
Attribute) at no cost, without declaring Jump or Climb.

Any piece of scenery whose height be equal or inferior to the
trooper’s Silhouette Template does not block his Movement.
By the way, allied troopers, and only allied, whose Silhouette
Attribute be equal or inferior to the trooper’s Silhouette
Attribute does not block his Movement.

Co do modeli w prone. Mają one S0. Nie ważne, czy w normalnym stanie są wyższe od modelu próbującego przejść przez nie.

Bo żeby przejść przez element terenu lub model, musi on być takiej samej wysokości lub niższy od ciebie. Co do przechodzenia przez Narrow Gate, trza pewnie także uwzględnić szerokość modelu. Przejście do prone'a (S0) modyfikuje wyłącznie wysokość modelu. Sogarat w prone dalej jest tak samo spasiony. 

Tak. Jezeli mina jest odkryta, ma rozmiar S0. Natomiast jak jest w camo, kazdy model moze przez nie swobodnie przechodzic. Bez wzgledu Na sylwetke.

Witam,

Asar napisał:

Izwor napisał:

LoL, no to czemu nie mogę nimi przejść przez narrow gate jak pozwala na przejście modelom z S<=2??

Według mnie próbujesz szukać dziury w regułach jak by to było polskie prawodawstwo podatkowe.

O to to! Bardzo dobry przykład! Asar +1
A co do pytania, Zielarz już pisał że model ma atrybut S w profilu określony i tego nie zmienia, a to że w Prone ma S0 to nie pomaga Dalej parametry podstawki to S-ileśtam.

Hej,

Izwor napisał:

Zbiórka zasad z RB:

Prone troopers have a Silhouette (S) value of 0, that is, the
equivalent height of a base.

ACCESS WIDTH (AW)
This indicates the dimensions of a Scenery Item—or part of
it—that allows troopers to pass through, such as a doorway,
a window, etc. There are three possible Access Widths:
»»Narrow. This ingress point is only wide enough for troopers
with a S Attribute of 2 or lower. It is marked by a Narrow
Gate Marker (NARROW GATE).

Nie, nie, oczywiście argumentujemy żeby każdy mógł grać prawidłowo
Powyżej cytat z Twojego posta, w którym pogrubiłem i pokolorowałem dwa ważne elementy Twojego Postu. Mam nadzieję że teraz jest to zrozumiałe dlaczego S>2 nawet w Pronie nie może włazić przez Narrow Gate.

Więcej pytań
Shoot + Move vs Move + Shoot a Direct Template Weapon.
Czy jeśli zadeklaruje najpierw atak, np. combi riflem,
przeciwnik ARO Chain Rifle, nie będę w zasięgu jego działania,
następnie drugim short skillem podejdę do przodu wchodząc w potencjalny zasięg działania Chain Rifle'a,
to czy otrzymam obrażenia?
Przy deklaracji najpierw move, następnie shoot, wiadomo, że obrywam,
bo gdy sprawdzamy zasięg templatki w ARO jestem nią zahaczony.

Podobna sytuacja ale oba modele mają c-rifle.
Model A za coverem, deklaruje atak-shoot, model B ARO-shoot, model A deklaruje ruch wychodząc z covera.
Czy można 'ponownie' zadeklarować miejsce strzału (np. bez covera, będąc na bliższym zasięgu).


Z ciekawostek wyczytałem, że placuszki okrągłe kładzie się inaczej, niże łezki.
Pierwsze muszą być na środku podstawki (nie ma możliwości innego ustawienia),
drugie jak pewnie wiadomo, rozpryskują się w styku z wrogiem i można kombinować z LoFem góra dół.
To tak a propos wybuchu ML, który chiał mi zabić dwa modele w bitwie z Pawłem,
praktycznie nie da się jeśli nie stoją na tym samym poziomie

Ale jesteś świadomy Izworze, że wszystkie templatki są 3D? Więc można wybuchem ogarnąć modele na więcej niż jednym poziomie.

Tak, Chain zadeklarowany w momencie, kiedy aktywna figurka jest poza jego zasięgiem automatycznie się nie udaje. Czerwony box na stronie 31 mówi, że w momencie deklaracji skilla określasz jego wszystkie szczegóły.

Tak samo wg. mnie będzie w sytuacji HMG vs Combi.

Niektórzy na oficjalnym forum twierdzą, że można punkt strzału wybrać po wszystkich deklaracjach. Dalej czekam aż poprą to jakimiś regułami lub przykładami z podręcznika.

Ostatnio edytowany przez Kristoff (2015-02-08 16:24:59)

Ma znaczenie, przeczytaj sobie kiedy i jak deklaruje się ARO.
Masz to zrobić natychmiast po pierwszym skillu, określając broń, B, moment w którym strzelasz.
Jeśli ze względu na odległość nie masz zasięgu moim zdaniem ARO jest nielegalne i zmarnowane.

Ostatnio edytowany przez Izwor (2015-02-08 17:03:08)

ORDER EXPENDITURE SEQUENCE
Each time the Active Player decides to use an Order (of whatever
type) to activate a trooper, follow these steps:
1. Activation: The Active Player declares which trooper will
activate.
2. Order expenditure: The Active Player removes from the
table, or otherwise marks as spent, the Order Marker he
uses to activate the trooper.
3. Declaration of the First Skill: The Active Player declares the
first Short Skill of the Order, or the Entire Order he wants
to use. If movements are declared, the player measures
the movement distance and places the trooper at the final
point of its movement.
4. Declaration of AROs: The Reactive Player checks which of
her troopers can react against the activated trooper, and
declares AROs for each of them. If a trooper can declare
an ARO but fails to do so, the chance is lost.If movements
are declared, the player measures the movement distance
and specifies where the trooper would be at the end of
its movement.
5. Declaration of the Second Skill: The Active Player
declares the second Short Skill of the Order, if applicable.
If movements are declared, the player measures the
movement distance and places the trooper at the final
point of its movement.
6. Declaration of AROs: The Reactive Player can check whether
new AROs are available, and declare those. If movements
are declared, the player measures the movement distance
and specifies where the trooper would be at the end of
its movement.
7. Resolution: Players take measurements, determine MODs,
and make Rolls.
8. Effects: Players apply all effects of successful Orders or
AROs, and make ARM/BTS Rolls.
9. Conclusion: If necessary, players make Guts Rolls and
apply their effects.

Ostatnio edytowany przez kaufi1990 (2015-02-08 18:11:34)

General napisał:

Nie znalazłem zasady mówiącej o konieczności określenia momentu w którym strzelam, gdy deklaruję ARO. Gdzie to znajdę?

Nie ma reguły mówiącej o momencie wybierania punktu ataku. Natomiast na stronie 31 jest czerwony dymek z następującą treścią:

All details and choices related to the execution of a Short Skill,
Short Movement Skill, or Entire Order Skill must be specified when
it is declared. [...]

Dla mnie punkt na trasie aktywnego modelu jest jednym ze szczegółów deklaracji ataków wobec niego.

to jak ze smoke Izwor. Nie można short skillem rzucić za rogu i drugim do niego wejść nie narażając się na ARO. Jako iż akcja dzieje w tym samym momencie wrog moze do Ciebie strzelić @filmik 0:43 https://www.youtube.com/watch?v=owKOt7O9J98

wprawdzie N2 ale nic sie nie zmieniło

Nie wydaje wam się że zamiast przerzucać się paragrafami jak prawnicy to nie lepiej zadać pytanie autorom?

To poczekaj na wykładnie.

Mnie się też wydaje, że nic się nie zmieniło i wskazujesz dowolny moment w sekwencji skili w którym wykonujesz atak. Zwłaszcza, że mierzy się wszystko na końcu dopiero.

@Kaufi, nie, to tak nie działa.
Z RB:
Place the Template down when you declare the Attack to
determine what the Attack affects, as that might influence
the possible second Short Skill and AROs

Przykład aby zobrazować problem:

Angus (A) is currently behind a low wall.  He wants to move to be adjacent to Bipandra (B).   Ortega (O) wants to shoot Angus with his missile launcher.  Unfortunately, there is a gap in the cover before Angus reaches the building Bipandra is hiding behind.

If Angus declares Move first, Ortega may ARO when Angus is out of cover and near Bipandra, so as to catch both of them in the blast, and with an optimal BS modifier.

If Angus declares Shoot first, Ortega must place the template immediately (per ITW rules, page 36).  This means that Bipandra cannot be hit.  This also, by extenstion, means that Angus must also receive the cover bonus.  There is no way for Angus to not have cover without Bipandra also being in the blast radius.

Co Wy na to?

@Hortensie
Dymu nie ma do puki nie wykona się rzutów (conclusion of order czy jakoś tak), to nie o to chodzi

Ostatnio edytowany przez Izwor (2015-02-08 20:36:49)

Czyli strzelając z shotguna w ARO trzeba od razu deklarować wszystko, a z np. Rifli to już nie trzeba deklarować w jakim momencie się strzela?

Izwor napisał:

If Angus declares Shoot first, Ortega must place the template immediately (per ITW rules, page 36).  This means that Bipandra cannot be hit.  This also, by extenstion, means that Angus must also receive the cover bonus.  There is no way for Angus to not have cover without Bipandra also being in the blast radius.

little offtop Missle Launcher ma tez opcje bez templatki i wtedy mogłbyś dostać rakietą bedąc poza coverem.

Ostatnio edytowany przez Hortensie (2015-02-09 13:52:29)

Bo wykonując ruch + strzelanie lub strzelanie + ruch z użyciem broni bez templatki (która nie wymaga natychmiastowego przyłożenia szablonu) możesz strzelić w dowolnym momencie przechodząc z punktu A do punktu B. Dlatego najlepiej zaczekać do końca drugiego short skilla i wtedy określić w którym momencie strzelałeś, wybierając najlepsze dla Ciebie okoliczności. Tak samo ktoś kto reaguje na Twój ruch strzelaniem w ARO, jak nie strzela templatką, to czeka aż skończysz drugiego shorta i wtedy mówi w którym momencie strzelił, wybierając punkt, w którym byłeś na drodzę z punktu A do B, a który dla niego jest najkorzystniejszy.

Pogrubiłem swoje argumenty (Edit: dopisałem jeden argument):

"Burst During Reactive Turn (ARO)
In ARO, the B value is always reduced to 1; however some
rules or Special Skills can modify this value. If the target
declared Move plus any Short Skill or Short Movement Skill,
the Reactive Player can make the attack at any point during
the target’s movement.

"ALL AT ONCE
In Infinity, Orders and AROs are simultaneous regardless of
the Skills declared.

For example, if an activated trooper declares Move + BS Attack
and chooses to shoot from its starting position (taking advantage
of a favorable Range), and its target reacts with a BS
Attack, choosing to shoot at the end of the Movement (again,
for Range purposes), then both actions are still considered
to be simultaneous for all game purposes."

"MOVE + BS ATTACK (OR VICE VERSA)
Since the Skills used in an Order are simultaneous, a BS Attack
can be declared at any point during the route followed by the
Move Skill. If the Burst is divided among several targets, all
shots must be made from a single point. Usually, the attack
is made from the position that offers the biggest advantage:
a clear LoF, uncovered targets, optimal range, etc."

Ostatnio edytowany przez General (2015-02-09 15:09:12)

Czekamy zatem na FAQ, ale żeby nie siedzieć bezczynnie, ustalmy jak należy postąpić w takich sytuacjach np. na najbliższym turnieju, żeby nie było spiny przy stołach.

Jako że dla templatek zapis w książce jest jednoznaczny, odnośnie momentu w którym nalezy przykładać szablon, a dla reszty broni zdania są podzielone, czy organizator/sędzia mógłby się wypowiedzieć która opcja będzie obowiązywała:

1) Dla wszystkich broni (i ich trybów) NIE wymagjących użycia templatki należy deklarować moment strzału w ARO od razu po zadeklarowaniu skilla.

2) Dla wszystkich broni (i ich trybów) NIE wymagjących użycia templatki, można deklarować moment strzału w ARO w dowolnym momencie (np. dopiero po zakończeniu drugiego short skilla przez aktywnego gracza).

Ostatnio edytowany przez General (2015-02-10 09:47:37)

Nie czytałem dyskusji, bo męczy mnie Wasze czepianie się słówek.
Decydować będę ad-hoc, jeśli dana sytuacja wyniknie w trakcie gry. Choć przychylam się do opcji 1.

Ok, dzięki SamboR.