SKLEP BOLTER

Proponuję dookreślić czas składania głosów do 31 maja (sobota) do godz. 18.00.

Czas pozostały do północy posłuży na wprowadzenie zmian i ogłoszenie regulaminu w innych miejscach niż Forum.

Bardzo prosimy o wypowiedź osób, które zamierzają być na turnieju 21 czerwca.

Dla mnie a) czyli zasady 7 edycji.
(przyjdę też jeśli będzie 6 edycja)

7-ma. Na 6 jesli bede mógł to też przyjdę.

Ostatnio edytowany przez Avatarofhope (2014-05-26 12:47:03)

Oj tam, nie każdy przyjdzie z +30 zapasowymi figurkami małych demonów prawda? Prawda?
Trzeba trochę pograć, żeby wiedzieć co jest OP. Dajcie poszaleć hehe.

@Ripon - taki był wstępny zamysł, ale zmiany są na tyle nie wielkie i wola w środowisku na tyle duża (dostałem zapytanie chyba każdym możliwym medium) że podaje to pod głosowanie.

Karty posiadaja wiele zadan ktorych nie mozesz wykonac (bo np. wrog nie ma flyera etc). Jest w nich sporo losowosci a nie taktyki. Jesli chodzi o kwestie z eldarskimi jetbikami wogole sie nie zmienily. Laduja obok jakiegos non-troopsa i zajmuja objective w ostatniej turze. Wato sie zastanowic na jakie punkty / jaki FOC / misje etc mialo by to byc aby poprostu milo sie gralo wg mnie kilka dni po premierze ciezko o taka decyzje

Ostatnio edytowany przez Hortensie (2014-05-26 15:39:09)

Akurat co do wiadra kości dla psykerów, to wiadro na dispel albo dropo wilki z runkami i nie jest tak wesoło. Na wszystko znajdzie się kontra. Akurat front line zawsze w tych game breakerach zestawia Warzywną rozpę z taką wymaksowaną i się dziwią że to tak wygląda.

@All
Jak na razie, do wyjścia FAQ to nikt nie może użyć Demonologii, gdyż żaden psyker nie ma wpisane że może jej używać Jest napisane które frakcje mają dostęp, ale to jeszcze za  mało aby swobodnie rzucać tą moc. Po za tym jak tak czytam RB to się okazuje że możesz użyć tą moc 1x maks na psykera ML3. IMHO okaże że tylko greater deamony i speciale mogą rzucać te moce i przestanie to być takie OP.

Nie wystarcza bo dex nadpisuje RB, a w dexie masz wymienione szkoły z których możesz generować moce. Ergo dopóki nie wyjdzie FAQ to RAW nie może rzucać tych mocy. Co do naszego następnego turnieju, zobaczymy bo jeszcze nie podjąłem decyzji a zapis w regulaminie to jakoś zaadresuje.

Po za tym Pink Horrory nie rzucą tej mocy nawet jak wyjdzie bo nie są Pskerem ML3... Problem może być z Greater demonami, nie mniej jednak zobaczymy co da nam FAQ...

Hehe z demonologią Kvan to trochę pojechałeś... jest restart systemu psychic i jedyna niewiadoma to ile kosztują spelle z codexowych mocy. Co do reszty jest RB, więc nawet primaris może knuć z demonami...

Widzę inny temat- nieokreśloność blastów i templejtów. Teraz wychodzi że taki blast jak spada na 3 piętro to młóci wszystko poniżej templejt to samo.

A i dodajmy że nie ma innych fortyfikacji jak ze Strongholda..

Ostatnio edytowany przez pokrzyw (2014-05-26 18:47:07)

Kvan, jest napisane kto może używać Demonologii i nie spodziewałbym się  po GW niczego więcej w tym temacie.

@Xyxel - rozpędziłem się, te FAQ były do 6th ed czyli tak jakby przestały obowiązywać.

@Hortensie - no masz rację, przestudiowałem dwa kolejne razy cały rozdział i to zagranie jest legalne.... popsuli to brakiem jednego zdania.... chyba będę musiał zapoczątkować Wrocławskiego WKZeta, bo motorady to jedno, a możliwość wygenerowania dodatkowych 1k pkt na stole podczas gry to drugie....

Myślę nad wprowadzeniem ograniczenia WC, ale to pomysł w fazie early alfa bez podstawowych testów. Pogram, potestuję i dam znać a tym czasem wracajmy do meritum dyskusji jakim jest jaka edycja będzie grana na czerwcowym turnieju.

Jak pisałem, pomysł wczesna alfa i jeszcze bez testów. Ogram to i dam znać. BTW Pytanko, jak się zapatrujecie na wykorzystanie Szwedzkiego Comp Scorea?

Nikt nie panikuje gdy Tyranidzi mogą produkować troopsy, bo jest to zgodne z planem.
Ale gdy nagle jedna mała, nowa zasada pozwala przyzywać demony, wszyscy tracą rozum!
Kvanie

i daj na pierwszym turnieju, który będzie na 7 edycji pograć bez ograniczeń na czystym RB.
Jestem agentem Chaosu w tej kwestii

Ja tam wole 6tą, nie wiem co się w 7 zmieniło oprócz jakichś ogólników, a do tego jeszcze nowy dex orków... z którego dexu będzie można korzystać? Nowego czy starego już?

Prawdopodobnie w sobotę tydzień PRZED turniejem będzie nowy dex

wyszły FAQ do 7ed. Trzeba zagrać i ocenić

Ostatnio edytowany przez Hortensie (2014-05-27 18:26:57)

I zabrali moce wilkom i bladziom. Kreska papa..

Kvan jaka decyzja ? ile detachmentow, jakie misje, punkty etc?pzdr

Kilka uwag:
-mysterious forest, chyba nie ma już zasad do tego (mysterious objectives już tak)
-w RB nie ma zasad do żadnych fortyfikacji, w związku z tym dopuszczone powinno być albo wszystko albo nic ze Stronghold assault
-tereny, fajnie byłoby ustalić wspólną wersję co i kiedy ma jaki cover save,
opis zasad elementów terenu uległ zmianie
-czy jeśli będą na stole budynki, to jakie av i czy opuszczone, czy nie.

Super, że będzie misja z nowymi tactital objectives.

Izwor napisał:

Kilka uwag:
-mysterious forest, chyba nie ma już zasad do tego (mysterious objectives już tak)
-w RB nie ma zasad do żadnych fortyfikacji, w związku z tym dopuszczone powinno być albo wszystko albo nic ze Stronghold assault
-tereny, fajnie byłoby ustalić wspólną wersję co i kiedy ma jaki cover save,
opis zasad elementów terenu uległ zmianie
-czy jeśli będą na stole budynki, to jakie av i czy opuszczone, czy nie.

Super, że będzie misja z nowymi tactital objectives.

Ad.1 Cenna uwaga - usunę
Ad.2 Tutaj się nie zgodzę, nie dopuszczam super heavy i siły D a niektóre fortyfikacje ją mają. Na tym turnieju zostanie tak jak jest czyli Aegis, Bastion i Landing Pad. Tylko sformułowanie muszę zmienić.
Ad 3. Co do terenów będziemy stosować analogię co do tego co jest w podręczniku. Na każdym stole będzie kartka opisująca co jest czym i jaki daje cover.
Ad.4 Patrz punkt 3
Ad.5 Moim zdaniem to jedena z najfajnieszych rzeczy w tej edycji i spodziewajcie się na każdym turnieju przynajmniej jednej misji tego pokroju.

Hortensie napisał:

3 detki dosc srogo .. 3 flyrantow.. 4 chapter masterow etc. Bedzie hero hammer

Pierwszy turniej miał być bez większych obcinek i będzie Może być hero hammer, ale pamiętaj że w przypadku objectivów to Troopsy i jednostki z Objective Secured są Sprite a cała reszta jest pragnieniem...

Jestem po  jednym turnieju, pewnej ilości gier towarzyskich, testów przed ETC, dyskusji i rozkminy jeśli chodzi o Demonniczny Summoning. Na razie nie ma na to kontry, wiele rzeczy próbowaliśmy i wychodzi że to demonologia Malefic jest absurdalnie tania w stosunku do możliwości które daje. Średnia ilości przyzwanych pkt to 2-3k pkt w ciągu gry ( zazwyczaj nie graliśmy do końca bo nie było sensu i czasu). Nawet armie na bardzo Mocnym Alfa Striku co najwyżej to spowolnią znacznie co ale tylko w przypadku gdy zaczną i dobrze pokulają orbitale (oraz podobne rzeczy które będą w stanie wyłuskać odpowiednią ilość heraldów).  Wtenczas wynik w okolicy remisu jest możliwy, ale i tak bardzo trudny do osiągnięcia.

Bez przycięcia okaże się że ktoś kto przyjdzie z Demon Farmą wbije 3xmaksa pod rząd i tyle.

Tak samo już wiem jak sprawdzają się Melstorm of War w realiach turniejowych, stąd proponuję pewne modyfikacje w regulaminie:

Proponowane zmiany napisał:

- limit Warp Charge wynikający z mastery level na armię to 16 [modele w armii mogą dawać więcej, ale nadwyżka się marnuje

- jeżeli gracz nie może zrealizować karty Tactical Objectives np. ma zabić psykera u przeciwnika, a ten nie ma psykera w armii to może wymienić kartę na inną taką, którą może zrealizować
- na koniec tury możesz odrzucić jedną z kart [prócz tych, które zabrania misja]
- ilość punktów VP w celach D3 jest ustalona na 2
- jeśli przy rzucie na tabelkę Warlord Traitów dostaniemy wynik 5 (który pozwala nam przerzucić D3 stwierdzające ilość VP za zadanie) to możemy przerzucić ten wynik (dowolną ilość razy aż wypadnie coś innego)

Co Wy na to?

Tak, też się nad tym zgadzam został mi artefakt (miało być jeden). Edycja zrobiona.

Nie to, zebym akurat sie mocno interesowal - ale Izwor - Tau np. nie mają...

@Xyxel - kości na denny i tak Ci się generują.

@Izwor - chodzi właśnie odnośnie te misje których nie da się zrobić. Jest taka misja która nie pozwala odrzucać Ci kart i nie może być tak że jeden gracz ma 3 misje nie do zrealizowania (rzuć czar, zabij flyera i budynek) a drugi ma 3 które można z łatwością zrealizować. Czytaj ten pierwszy przegra niezależnie co by zrobił. Moje przemyślenia są wynikiem turnieju który się opierał wyłącznie na nowych misjach. Ta niewielka modyfikacja pozwoli znacznie zbalansować te misje i rozgrywkę. A Traity Taktyczne w tym trybie i tak bardzo pomagają przy tych ograniczeniach.

Proponowane zmiany napisał:

- limit Warp Charge wynikający z mastery level na armię to 16 [modele w armii mogą dawać więcej, ale nadwyżka się marnuje
- jeżeli gracz nie może zrealizować karty Tactical Objectives np. ma zabić psykera u przeciwnika, a ten nie ma psykera w armii to może wymienić kartę na inną taką, którą może zrealizować

Ok, faktycznie w grze z Xyxelem siedział cały czas rhinosami na wszystkich znacznikach a żadna misja mu nie podeszła.

Proponowane zmiany napisał:

- na koniec tury możesz odrzucić jedną z kart [prócz tych, które zabrania misja]

A tak nie jest domyślnie?

Proponowane zmiany napisał:

- ilość punktów VP w celach D3 jest ustalona na 2
- jeśli przy rzucie na tabelkę Warlord Traitów dostaniemy wynik 5 (który pozwala nam przerzucić D3 stwierdzające ilość VP za zadanie) to możemy przerzucić ten wynik (dowolną ilość razy aż wypadnie coś innego)

Żeby nie opłacało się ich robić? Tak jak pisałem już w 6ed było sporo takich losowych VP np. za Warlorda i było to spoko. Te misje za dodatkowe VP są trudniejsze, więc co w nich złego, że można dostać 3 pkty? A, że jeden punkt? No od tego jest właśnie ten trait, żeby nie dostać.

A ja proponuję zagrać na 7ed taką jaka jest.
Wymóg - brak proxów w armii.
Jeśli nam się nie spodoba to pogramy inaczej.
Jeden turniej na czystą 7ed nikomu nie zaszkodzi.
Większość z nas i tak zagrała może max 5 bitw,
więc cały czas kombinuje jak tu ułożyć jak najbardziej optymalną rozpiskę.

@Kvan
Argument słaby, masz warlord traity z przerzutem,
turlaj na taktyczne zamiast swoich giętych kodeksowych i jest OK.

@Xyxel
Tau, Necroni nie ma psykera?
W czym problem? Są sojusznicy.
Nie chcesz? To OK ale nie marudź, że JEDNA z 36 misji może Ci nie podpasować.

Kiedyś grało się na różnych rzeczach, zmiana edycji ma to do siebie,
że trzeba grać inaczej... proste.

Z tym d3 sam nie wiem.
Z jednej strony 2 wydaje się być OK
ale argument Fali o innych elementach losowych wpływających na grę
w bardziej znaczącym stopniu także do mnie przemawia.

Ostatnio edytowany przez Izwor (2014-06-09 22:50:21)

KvaN napisał:

Taka sytuacja miała miejsce w bitwie której byłem świadkiem.

Dobry generał by to przewidział.

Ale ok, ja czuję się przekonany.

Losowość D3 punktów za wybrane objectiwy jest moim zdaniem nadana celowo. Gracz musi dokonać wyboru czy lecieć zdobyć te punkty i zaryzykować, że będzie to tylko 1 TP czy poczekać turę i wypracować na polu bitwę sytuację, która da mu generalną przewagę w kolejnych turach.
Jeśli usztywnicie te punkty do 2 TP to nie będzie ryzyka i niektórym armiom będzie łatwo skalkulować, że opłaca się stracić np. oddział jetbików za 51 punktów (nawet w pierwszej turze) w zamian za 2 TP, zamiast kombinować jak tego oddziału nie stracić i zebrać nim może więcej niż 2 TP przez całą grę (jeśli przeżyją).

Przecież to jest taka sama losowość jak przy innych rzutach w tej grze. Dlaczego boicie się akurat tych rzutów? Zdarzają się o wiele bardziej krytyczne rzuty decydujące o całej bitwie.
Opisany (rzadki statystycznie) przypadek przegrania pomimo decydującej przewagi to wynik losowości rzutów, a te są uczciwe wobec wszystkich ("One thing about Chaos? It's fair.")

Najciekawsze będzie iz ostatnia gra bedzie na kartach więc mogą być ciekawe zwroty akcji ..

ADMIN: Sorki sorkami, ale to nie jest Dział Handlowy. Info przeniosłem do nowego tematu w odpowiednim dziale