W związku ze zmianą forum od poniedziałku dodawanie nowych postow będzie zablokowane. Zapraszam do rejestracji na nowym forum
WARGAMING WROCŁAW
Strony: 1
Wątek Zamknięty
Witajcie.
Kolejny, moim zdaniem udany turniej za nami. W związku z tym że mamy za sobż pierwszy turniej z lekko podniesionym limitem flyerów do dwóch, mała ankieta aby poznać wasze zdanie na ich temat. Nie mniej jednak pragnę zaznaczyć że ostateczna decyzja będzie należała do mnie jako organizatora turniejów.
Opcje poddane głosowaniu:
A) Bez zmian, pozostawmy limit 1 flyera nie zależnie od formatu.(0)
B) Jestem za podniesieniem limitu flyerów do dwóch nie zależnie od formatu.(1)
C) Całkowite zniesienie limitu nie zależnie od formatu.(1)
D) Limit flyerów uzależniony od formatu. Format <=1500 pkt - dwah flyery Format >1500 pkt bez limitu. (6)
E) propozycja Artoisa: <=1000 - zero flayerów; 1000-1500 max 1, powyżej brak limitu (5)
Zapraszam do wypowiadania się i oddawania głosów w temacie.
Ja osobiście swój głos oddaję na opcję D.
Offline
off top log in:
Punkty w "formacie 20:0" w każdej bitwie też nie są takie straszne. Dlaczego tego też nie zmienimy dostosowując się do reszty świata? Dlaczego tego nie zankietujemy?
off top log of:
brakuje mi opcji <=1000 - zero flayerów; 1000-1500 max 1, powyżej brak limitu i na taką bym zagłosował
Ostatnio edytowany przez Artois (2013-11-18 13:26:10)
Offline
off top replay mode on:
W przypadku anihilacji warte rozważenia, ale wtenczas same kill pointy od razu , w przypadku objectivów nie widzę tego bo skończy się to tak (zaczynając na rozpiskach a na spamach kończąc)jak w przypadku reszty świata, a tego chciałbym uniknąć. A po za tym jako organizator i sędzia turniejów zostawiam sobie możliwość wyboru co poddaje pod głosowanie a co nie.
off top replay mode off:
@Artois - dodałem Twoją propozycję do opcji głosowania.
Offline
Smoki bez limitu? Eldarowe papierowe samolociki puszczające bąki z AP 2 też? No thx! Oddaję swój głos na E. :-)
Ostatnio edytowany przez Avatarofhope (2013-11-18 14:33:11)
Offline
Ja bym wolał żeby jak najwięcej ludzi przychodziło na turnieje, więc się nie wypowiem
Tzn. tak naprawdę które armie przycinamy? Necronów na lataczach troopsowych, Chaos na drake'ach i Tyrków.
Chaośników ostatnio było dużo, więc może im by to pasowało?
Offline
combo sojusznicze rozpiski rogalowo smokozordowe też.. ale co trzeci turniej bez trzymanki na 1850 niech też będzie imo tak żeby każdy był zadowolony, chodzi o to żeby zwolnieniem limitu flayerów nie wymuszać konieczności brania aegisa w rozpiskach na małe punkty albo sojuszników z hunterem. Zwracam uwagę na to, że przynajmniej na razie nikt nie bierze sojuszników w rozpiskach bo jest moda na mono armie co jest zaletą naszych turniejów moim zdaniem. Nie wiem tylko dlaczego z wszystkich cech które odróżniają nasz podwórko od innych zbliżamy się do nich akurat w limicie lataczy podczas gdy są inne, ważniejsze tematy warte uwagi.
Offline
Co do sojuszników, to na ostatnim turnieju:
CSMxImperial Guard x1
Chaos Space Marines + Chaos Daemons x3
Necrons & Chaos Space Marines x1
Więc prawie połowa.
Dlatego że limit lataczy to pośrednio wpływ na sam balans/mechanikę gry, a regulamin/sposób liczenia pkt/misje to specyfika naszego środowiska, którą IMHO warto zachować.
Offline
Powyżej 1500 bez limitu Flyerów? Dawno was horda latających Monsterów od Tyranidów czy Demonów nie przeklepała?
Głosuję za opcją B (max. 2 latacze w każdym formacie).
Offline
Myślę że przez jakiś czas D. żeby wszyscy się przestawili mentalnie. Za jakiś czas C.
Offline
Jestem za propozycją Dark Angelsów czyli opcja "E".
Dlaczego:
Jak wiecie zawsze jestem przeciwny wszystkim sztucznym ograniczeniom ale uważam, że kwestia flyerów jest przez GW nie przemyślana do końca. Jest to gorsza opcja nawet od "niezbalansowanego" battla gdzie tam przynajmniej wszystko się rani na "6tce". Ja po prostu widzę flyery egoistycznie przez pryzmat mojej armi (space wolves), gdzie do radzenie sobie z flyerami mam tylko dwa wyjścia:
1) Aegis. Fajny i tani ale co sprytniejszy przeciwnik niszczy mi quadgun'a w pierwszej turze waląc do niego ze wszystkiego i już w następnej mam pozamiatane od heldrake'a czy innego paskudztwa.
2) Allies. Teraz już wszyscy SM mogą wystawiać stormtalona poza wilkami (chyba za mocni byli w 5ed, więc teraz muszą trochę pocierpieć). Najtaniej wychodzi mi taki squad: HQ libra (65), 5x scouts (55), stormtalon z rakietami (145) czyli w sumie 265 pkt. Tylko po to by mieć latacza bo taki HQ i troops mi nie potrzebny. To sporo za latacza, który ma tylko 2HP (ale za to ceramite plating! gdzie tu logika?) i nie jest jakoś strasznie mocny. Wiem, że mogę się bratać z xenosami ale nie bardzo mi to po drodze.
Największą bolączką jest chyba Heldrake, przeciwko innym flyerom mało grałem więc nie mam takiego rozeznania ale widzę, że graczy ChSM jest całkiem sporo. Myślę, że 3 drejki zaorają wszystko co jest na stole. Po prostu flyery są ok ale na duże punkty powyżej 2000. Wtedy to chyba tak nie boli i piechota ma jakieś znaczenie bo żyje.
Offline
To wypowie się teraz koleś, który ma za sobą tylko jeden turniej, tzn. ja:)
Dla mnie najlepszym formatem byłoby E. Posiadając niewielką armię ( nie tylko chodzi o ilość, ale też różnorodność), jestem w stanie zrobić niezłą rozpiskę do 1500 pkt.
Drugim w kolejności jest D. Moja armia powoli się rozrasta. Mam 1 flyera, więc nie byłoby najgorzej.
A potem to już wszystko jedno:)
Natomiast wiem, że jakbym grał od x lat i miał xxx figurek to chciałbym no limits, żeby mi się flyery nie kurzyły. Normalne. Więc rozumiem zwolenników.
Niech będzie zatem D, a od czasu do czasu bez limitu i wtedy robimy "bitwę o Anglię" na samych flyerach i aegisach:)
Ja przyjdę na każdy format, jak tylko czas będę miał, bo z tym niestety kiepsko. Teraz też się poryczałem, jak zobaczyłem 28.12 Ale może na Ennę dam w takim razie radę, jak mnie przyjmą. Ale to już off top. Sorki.
Offline
@ Spyo - nie ma głosów połówkowych, oddaj proszę głos na jedną z opcji
@ Omadan - Zgodnie z dodatkiem Death from the Skies możesz wziąć Storm Talona / Storm Ravena według zasad opisanych w tym suplemencie. A co do allies, tanie HQ+Tactical z Flakiem i np Storm Talon lub Hunter/Stalker bądź Dewastatorzy z Flakami to też dobra opcja anti air.
Offline
Riddle me this... Riddle me that
KvaNfield napisał:
@ Omadan - Zgodnie z dodatkiem Death from the Skies możesz wziąć Storm Talona / Storm Ravena według zasad opisanych w tym suplemencie.
Może brać ale tylko jako Sprzymierzeńców. W czystej armii Wilkowej nie ma takiej opcji
Offline
KvaNfield napisał:
Co do sojuszników, to na ostatnim turnieju:
CSMxImperial Guard x1
Chaos Space Marines + Chaos Daemons x3
Necrons & Chaos Space Marines x1
Więc prawie połowa.
Dlatego że limit lataczy to pośrednio wpływ na sam balans/mechanikę gry, a regulamin/sposób liczenia pkt/misje to specyfika naszego środowiska, którą IMHO warto zachować.
ładna lista ale proszę żebyś uzupełnił ją o lataczy w tych amiach i w allied detkach, bo mam przeczucie że właśnie otwarty limit flayerów powoduje że gracze sięgają po allies z flayerami właśnie, pseudo hq, pseudo troops i latacz, często drugi po tym z głównego detka
nie wiem czy to jest do końca dobry pomysł bo niby jest turniej na 1500 ale jedni przeznaczają 300-400p na dodatkowego flayera w marionetkowym allies bo mogą a drudzy tylko dlatego że tamci tak mogą muszą wziąść 300p na anti air marionetkowy allies żeby móc coś pograć
Ostatnio edytowany przez Artois (2013-11-19 12:34:17)
Offline
CSM ma Smokozordy, Imperialni mają Valki/Vendetty, Demony mają Latających Daemon Princów, a Necroni Rogale.
Akurat w przypadku tych armii było po jednym lataczu max w detachmencie a każda z osobna potrafi wystawić ich min 3. Jedynymi armiami nie posiadającymi flyerów lub flying MC są chyba Wilki i Siostry w tym momencie. Więc nie rozumiem argumentu.
I nie rozumiem czemu nazywasz to pseudo HQ i pseudo troops. NP Fala bierze Eldarów dla psykerów oraz szybkich scoringów, czo to też pseudo HQ i pseudo troops? Co jest wyznacznikiem bycia pseudo lub nie bycia pseudo? Co jest wyznacznikiem "martionetkowości" allies?
Idąc tym krokiem możemy pójść krok dalej, np zakazać bronie z zasięgiem większym niż 24' bo przecież są armie u których większość rzeczy ma 24 cale (Nekroni). Powiedz mi czy wtenczas Nekroni biorący w allies CSM dla np Havoców lub Noise marines, to też "marionetkowe allies"?
WH40k Rullebook napisał:
Allied Detachment Force Organisation Chart:
1-1 HQ
1-2 TROOPS
0-1 ELITES
0-1 FAST ATTACK
0-1 HEAVY Support
Wzięcie HQ + Troop + Fast stanowi już 30% całego detachmentu, czy dlatego jest on pseudo bo nie jest wypakowany w maks?
Powiedz mi czy analogicznie jak zagram white scarsami na bikach, i będę miał tylko HQ + Troops, to będę grał psełdo armią?
Offline
marionetkami w ally detce jest troops scoutów i pseudo HQ żeby tylko mieć latacza albo co za tym idzie anty-latacza o czym napisał Omadan, w żadnym wypadku nie chodzi o wypchanie wszystkich slotów tylko o powód dla którego ally bierzesz. Poza tym napisałeś że w detce był max 1 latacz, a co było w podstawowej armii, nie drugi latacz?
wspomniany Fala żeby mieć biki eldarów wystawia hq które umiera w 1 turze bo nie ma obstawy ale ani te jego biki, ani noisi strzelający na więcej niż 24'' nie wymuszają od przeciwników konieczności wzięcia na nie kontry samemu sięgając po pseudo ally lub aegisa
Ostatnio edytowany przez Artois (2013-11-19 14:23:23)
Offline
To jego HQ jest psykerem lvl3 i bardzo mu boostuje mu oddziały (wszystkie w armii). Nie nazwał bym tego pseudo, tak samo jak oddział Scoutów, gdyż mają czasami sporo do powiedzenia na polu walki.
Co do kontry wymagającej sięgania po allies, to tylko dwa dexy tak muszą, cała reszta ma kontrę u siebie.
Powiedz mi, co to za różnica czy wezmę allies dla latacza, dobrego HQ czy wypornego Iron Handsowego LR z Techmarinem w środku, czy dla jakiejkolwiek innej zabawki?
Przypadku rozstawienia Hammer and Anwil może zmuszać, jeśli cała armia przeciwnika ma 2-3 tury darmowego strzelania zanim do niej podjedziesz/podejdziesz.
A wymuszenie wzięcia Aegisa przez flyery ma taką samą naturę jak wymuszenie wzięcia Melty/Laski/Landcy przez ciężki czołg.
A po za tym, jeśli chodzi o mityczne chaosowe Smoko Zordy. Każdy spam transportów z AV12+ śmieje się na ich obecność na stole.
Zapomniałem jeszcze do Allies dopisać TAU+Grey Knights, tam w Allies był:
HQ;
Inq M; Terminator armor, NDH, Psy cannon [80 pkt]
Troops;
10xStrike Squad;psy cannon, Psi ammo; [235 pts]
----Justicar; NFH
Czy to jest pseudo Allies z marionetkami według Ciebie, bo nie łapię różnicy?
Offline
Spam transportowców z AV12 to chyba tylko eldarzy mają. Rhino / Razor ma 11...
Offline
omadan napisał:
Spam transportowców z AV12 to chyba tylko eldarzy mają. Rhino / Razor ma 11...
Landraiders has AV14 all arround
P.s. Głosowanie potrwa do końca tygodnia.
Offline
omadan napisał:
Spam transportowców z AV12 to chyba tylko eldarzy mają. Rhino / Razor ma 11...
Przypominam także o innych xenos, jak np. Nekroni, którzy mają 13. Wydaje mi się, że chyba też Devilfish ma 12. Po za tym, rhinosy i tak spadną od jakiejś innej broni.
Offline
Vrooclaav napisał:
Ja przyjdę na każdy format, jak tylko czas będę miał, bo z tym niestety kiepsko. Teraz też się poryczałem, jak zobaczyłem 28.12 Ale może na Ennę dam w takim razie radę, jak mnie przyjmą. Ale to już off top. Sorki.
Zapraszam
KvaNfield napisał:
Czy to jest pseudo Allies z marionetkami według Ciebie, bo nie łapię różnicy?
Scouts, jak dzielni by nie byli mogą zamieszać, podczas gdy latacz wymusza na przeciwniku przekonstruowanie taktyki na bitwę i sam w sobie 'zjada' oponentowi 100pkt< na środki zaradcze. IHMO scouts są dokupywani do latacza, a nie latacz do scoutów, co właśnie określa 'marionetkowe' sojusze.
Dla mnie róznica spora. Otóż 11 Termosów(235pkt), truptających sobie radośnie przez środek stołu, ściąga na siebię uwagę, w przeciwieństwie do scoutów (za 55pkt).
KvaNfield napisał:
omadan napisał:
Spam transportowców z AV12 to chyba tylko eldarzy mają. Rhino / Razor ma 11...
Landraiders has AV14 all arround
Landek kosztuje 230pkt, Wave Serpent 115pkt, Rhino 35pkt- W którym 'jakość/ilość' wychodzi najkorzysteniej każdy inaczej to widzi..
Moja opcja to:
E) propozycja Artoisa: <=1000 - zero flayerów; 1000-1500 max 1, powyżej brak limitu (3)
Ostatnio edytowany przez Zalew (2013-11-19 16:51:27)
Offline
W przypadku White Scarsow .z. Kor'sarrro dwa dobrze rozstawione squady scoutow lub innych infiltratorow przysparzaja wiecej problemow niz 90% lataczy oraz jakikolwiek oddzial termosow. W przypadku takiego paringu to raczej termosy moga sie okaza "marionetkowe". Nie mowiac c juz ze poza Tau (ktore i tak ma sporo skyfire), chyba kazda z frakcji ma latacza ktory sobie dobrze poradzi z innymi.
Nie rozumiem doprawdy tej awersji do tanich troopsow oraz do brania czegokolwiek w zamian za konkretne benefity. Czym rozni sie wziecie np wyzej wymienianego specjala, ktory ogolnie jest kiepski po to by miec biki w trooppsach /scouta od takiego hq i kultystow dla smoka ?
Nie mniej jednak zalozylem ten temat by poznac wasze opinie i cieszy mnie ze przerodzil on sie w merytoryczna dyskusje i wymiane pogladow
Offline
Jednakże zdecydowana większość bierze aliantów tylko po to by mieć latacza i z konieczności musi do niego dobrać warzywa.
Dopuśćmy latajki bez limitu gdy już każdy kodeks będzie miał jakąś kontrę na nie, we własnym zakresie bez konieczności bratania się z warzywami
Offline
Co prawda ostatnio nie grałem ale się wypowiem
Taka edycja, trza się z tym pogodzić.
Małymi kroczkami, do całkowitego no restrictions.
D.
Offline
Wygrała opcja D czyli Format <=1500 pkt - dwa flyery Format >1500 pkt bez limitu.
Abyście mieli się czas oswoić ze zmianami, następny turniej będzie na 1410 pkt. Regulamin pojawi się dzisiaj.
Wątek zamykam.
Offline
Wątek Zamknięty
Strony: 1