W związku ze zmianą forum od poniedziałku dodawanie nowych postow będzie zablokowane. Zapraszam do rejestracji na nowym forum
WARGAMING WROCŁAW
Strony: 1
Wątek Zamknięty
Witam.
Zapraszam wszystkich na turniej Warhammera 40,000 1500 pkt - Single - Klimatyczny Klasyk który odbędzie się w sklepie Bolter w Sobotę 16 Listopada 2013 roku.
Format turnieju to 1500 pkt na gracza.
Wpisowe: 10zł od gracza / Pula nagród: wpisowe +30% od Sklepu BOLTER (w tym nagroda losowa)
Przebieg turnieju:
10:00 - 10:05 Zapisy
10:05 - 10:25 Ocena hobbystki
10:25 - 12:45 I Bitwa
12:50 - 15:10 II Bitwa
15:15 - 17:35 III Bitwa
17:40 Wyniki, sprzątanie.
Sędzia jest grający tylko gdy jest nieparzysta ilość graczy i jest ich mniej niż 10.
Drugim sędzią jest ......, jego decyzja będzie wiążąca w kwestiach spornych dotyczących sędziego głównego.
ZALECANY JEST WYSIWYG!!! PROXY SĄ NIEDOZWOLONE!!!!
Zasady:
Gramy na zasady 6 edycji, obowiązują najnowsze kodeksy + oficjalne FAQi GW.
KAŻDY GRACZ POWINIEN POSIADAĆ CZYTELNA ROZPISKĘ ORAZ ORYGINALNA KOPIE ZASAD!!!
Braki będą karane.
Zaleca się też posiadanie wydruku najnowszego FAQ do swojej armii. W przypadku kwestii spornych przy powoływaniu się na FAQ, brak aktualnej kopii będzie skutkował decyzją na niekorzyść gracza.
format: 1500 pts
Force Organisation Chart:
1-2 HQ
2-6 TROOPS
0-3 ELITES
0-3 FAST ATTACK
0-3 HEAVY SUPPORT
0-1 FORTIFICATION
0-1 ALLIED DETACHMENT
Allied Detachment Force Organisation Chart:
1-1 HQ
1-2 TROOPS
0-1 ELITES
0-1 FAST ATTACK
0-1 HEAVY Support
NIEdozwolone są:
- super-heavy, gargant
- Fortress of Redemption
Ograniczenia:
Flyery (właczając Flying Monstrous Creature) - 0-2
Misje:
Zasady ogólne dla wszystkich scenariuszy:
1. Night fight
2. Reserves
3. Mysterious Forests
Secondary Objectives (wspólne dla wszystkich scenariuszy każdy warty 1VP):
· First blood
· Slay the warlord
· Linebreaker
. Kill the enemy (jeśli zniszczyłeś ponad 25% armii przeciwnika)
. Crush the enemy (jeśli zniszczyłeś ponad 75% armii przeciwnika)
. Annihilate the enemy (jeśli zniszczyłeś ponad 90% armii przeciwnika)
Bitwa I - Purge the Alien
Rozstawienie : Dawn of War
Length : random
Primary objective:
· każdy całkowicie zniszczony oddział przeciwnika jest warty 2 VP a każdy oddział zniszczony w ponad 50% warty jest 1 VP
· maksymalna liczba Victory Pointów do zdobycia równa jest 12VP
Bitwa II - Seize ground
Rozstawienie: Vanguard Strike
Lenght: random
Primary objective:
· na środku każdej ćwiartki znajduje znacznik kontroli tej ćwiartki.
· pod koniec znacznik z ćwiartki przeciwnika jest warty 4VP, za znaczniki boczne 3VP oraz 2VP za znacznik z własnej ćwiartki.
. kontrolowanie znaczników podlega takim samym zasadom co kontrolowanie objectivów
Zasady specjalne:
Mysterious Objectives
Jednostki Heavy Support są Scoring Units (nawet pojazdy jeśli nie są immobilized)
Bitwa III - Behind enemy lines
Rozstawienie: Hammer and Anvil
Length: random
Primary objective:
· każdy unit, który może być Linebreakerem daje 2VP jeśli jest na koniec gry w strefie wystawienia przeciwnika, maksymalna ilość VP do zdobycia za Primary Objective to 12.
Punkty karne można zdobyć za:
-5 DP za brak czytelnej rozpiski pokazanej sędziemu przy zapisach
-5 DP za brak oryginalnej kopii zasad
-3 DP jesli gracz nie ma miarki, kości lub używanych wzorników (po -1 DP za brak poszczególnych rzeczy)
po -2 DP dla obu graczy za oddanie wyników do 5 minut po wyznaczonym czasie
po -2 DP dla obu graczy za oddanie wyników do 10 minut po wyznaczonym czasie (kumuluje się z powyższym)
gracze dostana po 0 DP za bitwę, jeśli wyniki dostarczone będą powyżej 10 minut po wyznaczonym czasie
Dodatkowe pkt można zdobyć za:
Malowanie 0 - 5 DP
Konwersje 0 - 5 DP
Klimatyczność armii i WYSIWYG 0 - 5 DP
Punkty powyższe będą przyznawane przed losowaniem. Najładniej pomalowaną armię wybiera osoba wskazana przez sklep BOLTER. Będzie to osoba nie grająca w turnieju.
Przysłanie rozpiski do mnie na maila (kvanfieldmalpagmail.com) do 15.11.2013r do godziny 23:59 - +3 DP
ZGŁOSZENI ( R - poprawna rozpiska w regulaminowym czasie):
1. Kuba 'Kerlhan' Baranowski - CSM/Imperial Guard - R
2. Xyxel - Necrons & Chaos Space Marines - R
3. Piotr "pokrzyw" Krzywicki - Adepta Sororitas / SM
4. Fala - Dark Eldars
5. Krejman - Necrons/CSM
7. Adam - Tau - R
8. Jurek Baranowski - Daemons/CSM
9. Jasiek "Burza" Burzyński - Chaos Space Marines + Chaos Daemons - R
10. Piotr Szymczak - Eldar
11. Frodo - Space Wolves
12. Ripon - Tau - R
13. chriserek - Space Marines - R
14. Paweł "Khornek" Szyrner - Chaos Daemons - R
15. Sgt. Platypus - Eldars - R
16. Mateusz 'Banan' Banaszkiewicz - CSM+Chaos Daemons - R
17. Olek Bartoszek - Blood Angels - R
Opcjonalnie: Łukasz "KvaNfield" Poczęsny - Space /Tyranids/Chaos- gdy spełniony będzie warunek wymieniony wyżej
Offline
Kuba 'Kerlhan' Baranowski - CSM/Imperial Guard
Offline
Ha, trzecia misja to ciekawa zmiana brawo. Już nie wystarczy zbunkrować się za aegisem wszystkimi pojazdami i resztą oddziałów ; )
gracz Xyxel : Necrons & Chaos Space Marines
Offline
Wpadnę z DE.
Offline
Fajny nowy scenariusz ale widzę też, że zwiększyłeś limit flyerów. Na dwóch lataczach dosyć łatwo będzie zdobyć tego linebreakera..
Offline
Ale latacze chyba nie scorują linebreakera? A transporterów lataczy jest niewiele. Bardziej bym się martwił o drop pody albo demony, które sobie zrobią deep strajk w wrogi deployment. Albo jeszcze eldarskie jestbikes robiące 12 ruchu + 36" flatouta w ostatniej turze : )
Offline
Latacz w trybie zoom nie może być linebrakerem, jak przejdzie to trybu hover (czego pewne cześć, dość spora nawet nie może) to robi się z tego zwykły skimmer. Ja bym się obawiał Raider spamu Fali jeśli chodzi o tą ostatnią misję. Tam wszystko lata na sporo cali i masz od zatrzymania, nie dwa modele tylko kilkanaście.
Offline
MSU spam za to w pierwszej misji dostaje w bambuko, więc jest wyważone.
Offline
Paweł
Offline
Paweł napisał:
W sensie zapisać Cię Orkami?
Offline
Jurek Baranowski - Daemons/CSM
Offline
Jasiek "Burza" Burzyński - Chaos Space Marines + Chaos Daemons
Offline
Ja na 80% też odpadam :F Po wczorajszej grze z Xyxelem już wiem, że nie mam szans!
Offline
Fala, nie mów że top 20 krakowskiego mastera nie poradzi sobie z lokalem na prowincji...
a Xyxelowi zakazujemy rozgrywania sparingów na 100% umiejętności
Offline
@Fala nie marudź, kilka krytycznych rzutów nie poszło, ot. Eldarskie dżetbajki może mogłyby się lepiej poukrywać.
@KvaNfield - mam tylko jeden model Heldrejka. Fala miał dwa bombowce DE ale udało mi się jednego strącić, a drugi chyba nie zdążył się spłacić.
@Artois - było ustalone na rozpiski turniejowe, właśnie dla treningu przed turniejem
Ostatnio edytowany przez Xyxel (2013-11-08 11:37:45)
Offline
Frodo Wpadnie z wilkami
Offline
Wujek przyjeżdża Z całej chęci wziąłbym trochę niewolników. Jakby było nie do pary w pierwszej turze, to możecie mi napisać SMSa, to może uda mi się wpaść na 2gą albo 3cią bitwę
Offline
"NIEdozwolone są:
- super-heavy, gargant
- Fortress of Redemption"
CZY LANG FANG'i ze SW zaliczają się do super - heavy czy nie ?
Offline
Riddle me this... Riddle me that
Frodo napisał:
CZY LANG FANG'i ze SW zaliczają się do super - heavy czy nie ?
Są super i są Heavy, ale czy są pojazdem?
Offline
dzięki tak to jest jak się nie zna angielskiego
Offline
Chętnie przyjdę z moimi SM
Offline
Niestety muszę wypisać się z listy z powodu wyjazdu w sobotnie popołudnie ale przyjdę popatrzeć na 1 lub jak starczy czas 2 bitwy
Offline
W razie czego jakby była nieparzysta liczba graczy będę miał ze sobą SM z rozpiski poniżej, aby osoba mająca Baya nie musiała się nudzić:
https://drive.google.com/file/d/0B4lQbZ … sp=sharing
Offline
Dziękuję przeciwnikom za grę, organizatorowi za miejsce do grania i sędziemu KvaNfieldowi za odstąpienie miejsca do grania (bo przyszedłem ostatni i miałbym baja).
Zdaje się było aż siedmiu (!) graczy z Chaos Space Marines - Niechaj galaktyka płonie!
Offline
Dziękuję wszystkim za przybycie, mam nadzieję że się podobało.
Jak oceniacie ostatni scenariusz?
Wyniki napisał:
1. Sgt. Platypus - Eldars
2. Xyxel - Necrons & Chaos Space Marines
3. Kuba 'Kerlhan' Baranowski - CSM/Imperial Guard
4. Ripon - Tau
5. Mateusz 'Banan' Banaszkiewicz - CSM+Chaos Daemons
6. Jasiek "Burza" Burzyński - Chaos Space Marines + Chaos Daemons
7. chriserek - Space Marines
8. Olek Bartoszek - Blood Angels
9. Adam Gurwin - Tau
10. Paweł - Chaos Space Marines
11. Paweł "Khornek" Szyrner - Chaos Daemons
12. Jurek Baranowski - Daemons/CSM
Offline
Dzięki za grę
#Xyxel- było 7 i co z tego, jak jesteście za wolni dla Space Elfów
Offline
Xyxel napisał:
Zdaje się było aż siedmiu (!) graczy z Chaos Space Marines - Niechaj galaktyka płonie!
oj zrobiłbym żniwa moimi Dark Angelami na tym turnieju z rerollem wszystkiego
Offline
Super turniej, dziękuję przeciwnikom za grę Kiedy następny?
Moje kilka uwag:
-większość stołów na których grałem (2/3) miało brak absolutny brak LOS blokerów. Stół miejski ruinowy super wyglądał, niestety przez okienka bardzo łatwo było uzyskać przestrzały. To premiuje statyczne armie strzelające.
-punktacja: weźmy hipotetyczną sytuację: dwie pary graczy grają scenariusz na kill pointy: jedna para ma armie na małej liczbie dużych jednostek, druga para obydwaj mają MSU. Wyniki: 10:10 i 20:20. Druga para ląduje wysoko w rankingu ogólnym, pierwsza w połowie stawki. Dlaczego? Przecież proporcjonalnie wszyscy ze sobą zremisowali. Nie lepszy sztywny system 0-20 1-19 (...) 10-10 (...) 20-0 wyliczający różnicę killpointów w bitwie?
-ograniczenie lataczy do 2- dobrze, że nie jeden. Idealnie było by 3 albo brak limitu, z heldrakami wszyscy już nauczyli się grać. Jakoś riptidów/wave serpentów/tervigonów nie tniecie, a też są "przegięte".
Odnośnie tych uwag niech organizator się nie obraża, bo tak jak napisałem turniej był ekstra i świetnie się na nim bawiłem, rzucam tylko kilka różnych sugestii
Pozdrawiam,
Mateusz
Offline
A moim zdaniem za dużo jest pkt za malowanie , podstawki itd. ... Rozumiem ,że daje to motywacje i nagradza graczy którym się chciało itd. ale to turniej czy pokaz mody ? Nie każdy mam czas albo nawet chęci ale no kurde , Xyxel zdobył aż 18 dodatkowych pkt , wiem ,że jego kosztowało go to pewnie dużo czasu no ale ...
Taka sugestia.. ( bez obrazy Xyxel )
Offline
Riddle me this... Riddle me that
A moim zdaniem w ogóle jest bez sensu, że gramy na modelach.
Przecież jakbyśmy grali na kartonikach to i łatwiej by było je przenosić i lepsze by rozpy były, no i by można by ładną ilustrację wydrukować...
...o aspekcie finansowym nie wspominam
Offline
Paweł napisał:
A moim zdaniem za dużo jest pkt za malowanie , podstawki itd.
Nie grałem i nie znam się, ale się wypowiem, bo mogę
Otóż, w tytule tego tematu mamy ładną nazwę turnieju "(...)Klimatyczny Klasyk". Myślę, że pogrubiona fraza mogłaby wyjaśniać kwestę związaną z punktacją modeli ładnych lub po prostu pomalowanych.
Ostatnio edytowany przez czys (2013-11-17 15:53:58)
Offline
Aspekt modelarski jest tak bardzo integralną częścią tej gry, że nie wyobrażam sobie, że mógłby zostać pominięty lub niedoceniony. Dlatego właśnie premiowanie pomalowanych figsów jest takie istotne - przez to gra posiada klimat, który wyróżnia go od np. gier planszowych. Ja też nie mam czasu na pomalowanie moich figurek ale w miarę możliwości staram się to zmienić i wiem, że kiedyś też rozpocznę turniej z 18 punktami. Xyxel akurat wkłada w hobby wiele serca i czasu i uważam, że jak najbardziej należą mu się te punkty. Poszedłbym nawet krok dalej i dodawał extra punkty za np. przynależność do odpowiedniej kompani u SM czy jednakową kolorystykę u Eldarów, itp. Słowem: jak wszyscy w końcu będą mieć pomalowane modele to równo będą startować z tej samej pozycji.
Offline
Za hobbystykę punktów było chyba max. 15 a nie 18. Dużo ale jest to zachęta dla wszystkich, żeby armie na stołach dobrze wyglądały.
Drugie primo - miałem na turnieju pomalowaną, wyświgową i zpodstawkowaną całą armię. Nawet konwersje na Necronach heh.
Gracze, którzy mają swoje armie od niedawna oczywiście nie zaczną od kompletu punktów z hobbystyki ale dla porównania mi zajęło to prawie 2 lata, ostatni model z tej rozpiski malowałem jeszcze w zeszłym tygodniu.
Nie obrażam się i nie mam nic przeciwko obniżeniu max. punktów za hobbystykę w kolejnych turniejach jeśli byłaby taka decyzja organizatora.
A nowy (trzeci scenariusz) fajny, wymaga zmian w rozpiskach, bo trzeba dostac się sześcioma oddziałami do strefy wroga i przeżyc
Offline
A macie jakieś zdjęcia?
Offline
Jako że zostałem przywołany do wypowiedzi, wypowiadam się.
Podzielę ją na 3 części aby łatwiej wam było wyłuskać to co dla was interesujące:
Hobbystka napisał:
@Paweł - hobbystyka jest moim zdaniem podstawą tej zabawy i ilość pkt (15 a nie 18) została specjalnie tak dobrana aby premiować osoby poświęcające czas na pomalowanie oraz spodstawkowanie całej armii. Nie zapominaj proszę że jednym z kryteriów hobbystyki jest WYSIWIG, za którego można dostać całe 5 pkt. Więc odrobiną wysiłku można sobie zapewnić dodatkowe 5 pkt.
Dodatkowe 3 pkt które chyba miałeś na myśli pisząc o 18, można łatwo zdobyć są za przysłanie rozpiski na czas, co bardzo ułatwia mi życie jako sędziemu (mogę ją wtenczas na spokojnie sprawdzić aby wychwycić ewentualne pomyłki i babole)
Co do ilości pkt za hobbystykę podczas następnych turniejów, tutaj pozostanę nieugięty, i ten punkt nie ulegnie znacząco zmianie. Chyba że podwyższę tą ilość pkt, bo chociaż widzę z turnieju na turniej progres w tej kwestii, to jednak nie tak duży jakbym chciał.
Xyxel jest akurat dobrym przykładem że cała gama argumentów przeciw premiowaniu w pełni pomalowanych armii to tylko wymówki. Pracuje, ma rodzinę na utrzymaniu a do tego zazwyczaj wystawia armia w pełni pomalowane, spodstawkowane i z pełnym WYSIWigiem.
Niektórzy organizatorzy turniejów w PL idą nawet o krok dalej i nie dopuszczają armii w pełni pomalowanych oraz z z pełnym WYSIWIgiem
Uwagi Banana napisał:
Ad 1.
Zgodzę się z Tobą ale tylko po części, LOS blockery były na 3 stołach (wysoki górki, Necrońskie duże cuś, oraz ta niebieska kula). Rzeczywiście może nie było ich za dużo, ale u nas i tak rozstawiamy sporo terenów w porównaniu z innymi ośrodkami. Niektóre stoły rzeczywiście premiowały armie statyczne, ale za to ostatni scenariusz dawał im mocno w kość
Przydały by się również jakieś nowe tereny, aby urozmaicić nasze potyczki. Dlatego proponuję zorganizować jakąś mobilizację terenową aby nam wszystkim grało się jeszcze lepiej.
Ad 2.
Podam Ci na wstępie kontr przykład, załóżmy że mamy dwie armie. Jedna (gracz A) ma sporo tańszych jednostek w Rhinosach i Landpederach Storm, a druga (gracz B) 6 mocnych deathstarów. Pod koniec bitwy okazuje się że gracz A czyści prawie stół, bo zostaje graczowi B ostatni model z ostatniego unitu. Graczowi B udaje ubić 3 Rhinosy (za 35 pkt jeden), 2x Land Speeder (za 45pkt jeden) Storm oraz dwa oddziały Scoutów do CC (za 55 pkt jeden) czyli łącznie 305 pkt. Zgodnie z tym co zaproponowałeś, gracz B wygrałby 13-7 (gracz A zdobył 11 KP, gracz B zdobył 14KP). Ta metoda pkt w tej sytuacji kompletnie nie odzwięrciedla sytuacji na stole. Posłużę się analogią wojskową, typową dla IG:
"Żołnierzu jakie mieliście rozkaz!?
Ubić tyle tego wroga ile damy radę, sir!
Wytłumaczcie co mi po tym że wróciliście bez strat jeśli nie wykonaliście rozkazu i naraziliście całą wojnę na klęskę? Nie, nie musicie mi odpowiadać żołnierzu. Wytłumaczycie się przed sądem polowym. Zabrać Go!!!
Misje i punktacja są pisane z uwzględnieniem specyfiki świata oraz jego klimatu. Świat wh40k to świat wojny a nie rywalizacji sportowej, dlatego misje są też typowo wojskowe. Jak na wojnie czasami, masz ubić tyle wroga ile się da, straty własne są kwestią wtórną.
Myślę jeszcze nad jakąś hybrydą w postaci KP+Pkt, ale może to zbytnio skomplikować sposób liczenia i zaciemnić sytuację na stole.
Ad 3.
Co do lataczy można by to wziąć pod uwagę. Tylko nie wiem czy nasze Wrocławskie środowisko jest na to już gotowe. Ankieta organizowana kilka miesięcy temu pokazała że nie. Zrobię nową i zobaczymy jak się ludzie wypowiedzą Ja osobiście jestem za rozwiązaniem:
pkt<=1.5k limit dwóch flyerów
pkt>1.5k bez limitu flyerów
Jest jeszcze pewne grono graczy które nie jest w stanie sobie z flyerami w ogóle poradzić. Dlatego powstała ankieta.
Grudniowy turniej napisał:
Kilka osób pytało mnie o grudniowy turniej. Znany już jest termin, będzie to sobota, 28 grudnia.
Otwarta pozostaje kwestia limitu pkt. Graliśmy już na małe i średnie pkt. Może zagramy coś dużego dla odmiany? Np. 1850 lub 2000, albo normalną parówkę (bez losowania) 2x1000? Kolejną opcją jest zagrać na średnie pkt, ale nieco inne. 1400-1450 albo 1550-1600. A wam jaki format się najbardziej podoba?
Offline
Ad 2. żadna nowoczesna armia nie kieruję się taktyką "zabić wroga za wszelką cenę nie patrząc na straty", zawsze trzeba kalkulować co się opłaca a co nie. Dlaczego mamy stosować taktykę sowietów z II WŚ?
Offline
Artois napisał:
Ad 2. żadna nowoczesna armia nie kieruję się taktyką "zabić wroga za wszelką cenę nie patrząc na straty", zawsze trzeba kalkulować co się opłaca a co nie. Dlaczego mamy stosować taktykę sowietów z II WŚ?
Bo taki jest świat wh40k (patrz gwardia, tyrki, chaos, demony, dark eldarzy po części) . A taka taktyka przyniesie efekt tylko w 1 misji W reszcie potrzeba sporo chłodnej kalkulacji aby coś sensownego ugrać.
Offline
Co do formatu to fajnie by było zagrac na większe punkty ale jak graliśmy teraz 1500 punktów to z ledwością starczało czasu, a nawet trzeba było konczyc z uwagi na harmonogram kolejnych bitew.
Offline
Ja jestem za 1600-1650 i jakieś ciekawe scenariusze. Takie jak trzeci w tym turnieju Jeśli debel i małe punkty to może jakieś obostrzenia w stylu zakaz dublowania jednostek fast/heavy/elite? I może przesunął bym kill pointy na ostatni scenariusz, to by dodało emocji i nieprzewidywalności przy tej punktacji. Co do stołów to nekroński, kula i górkowy ostatni były bardzo spoko, niestety dane mi było zagrać tylko na górkowym. A hobbistyka powinna zostać jak jest (albo nawet więcej pkt), mnie osobiście to motywuje do malowania.
Offline
Większe punkty to bardzo fajny pomysł
Offline
Wątek Zamknięty
Strony: 1