Moment, przecież ja i tak nie moge merców brać.

jestem za

Zgodziłbym się, gdyby sformułowanie brzmiało "można". "Należy" odrzuca mnie automatycznie od grania.

Mnie berdziej interesuje nie czy to będzie turniej z czy bez najemnika tylko w jakim formacie i na jakie punkty go gramy. Jak widać po dzisiejszym dniu nowe misje z ITS przypadły chyba większości do gustu więc może warto się nimi więcej nacieszyć? Jeśli jednak gramy z najemnikiem to bez proksowania będę miał bardzo mały wybór ale w sumie trudno się mówi;)

Zmuszanie kogokolwiek do grania najemnikami wydaje mi się być chybionym pomysłem.
Na starcie macie na pewno kilku graczy mniej (Michał, Zalew, Ja, i inni grający CA).
Poza tym chciałbym aby był ogólnodostępny wgląd w to, na co mamy grać.
Jakiś link do zasad poproszę.

Oj Zielarz, obrażasz się jak stara panna od razu. Przyjdź pograć na turniej a nie marudź.

Co do tych Merców, to proponuję danie możliwości grania nimi, nie obowiązek jako że niektórzy nie chcą albo nie mogą ich wystawiać. Pomijając już całkiem CA które wogóle nie da się wystawić z mercem.

Btw ITS system pięknie siadł IMO. Ale czy to jest grywalne na 150pts?

Jak rozumiem to problem jest w tym, że zdanie z Twojego pierwszego posta sugeruje, że trzeba mieć na rozpie najemnika, co jest średnio fajne, bo nie każdy ma i chce mieć. W przeszłości były turnieje z najemnikami i było fajnie ale ich posiadanie nie było przymusem.

W takim razie zmieniam propozycję, każdy z graczy może wystawić najemnika i wydać na niego 12 XP, jeśli nie ma ochoty grać najemnikiem to może wystawić spec opsa i wydać na niego 12 XP.

Proszę wypowiedzcie się co sądzicie o takiej propozycji.

Scarface z dodatkowym expem też może być ciekawski!

Asar napisał:

1) To o czymm teraz dyskutujemy to nie jest regulamin tylko propozycja tego aby zagrac z najemnikami.
2) Czemu wymagasz Izworze aby dac Ci zasady z podrecznika? Paradiso jest podrecznikiem do gry i mozna z niego korzystac przy graniu. Nie rozukiem w czym Twoj problem.

Czemu? Bo zasady te nie są dostępne na stronie Infinity
Wszelkie niezbędne do gry, jak i oficjalne zasady turnieju można pobrać.

To tak jakbym chciał organizować turniej czterdziestki na opcjonalne zasady Flyerów
z kampanii Crusade of Fire, czy Death from the Skies (burning skies)
i stwierdził, że kto ma książkę to może tak grać, a kto nie, to ma problem...

Dodatkowe zasady, zmiany, itp. są ciekawe ale dobrze byłoby, aby każdy miał do nich wgląd.
Nawet jeśli sam z nich nie skorzysta, to zawsze może sprawdzić przeciwnika.

Asar napisał:

W takim razie zmieniam propozycję, każdy z graczy może wystawić najemnika i wydać na niego 12 XP,
jeśli nie ma ochoty grać najemnikiem to może wystawić spec opsa i wydać na niego 12 XP.
Proszę wypowiedzcie się co sądzicie o takiej propozycji.

Widzę, że humor dziś dopisuje?

Popieram Hafesa i Falę, zróbmy po prostu turniej z dozwolonymi najemnikami.

Insynuuję, że chęć bycia decyzyjnym pogarsza Twój osąd. Co to właściwie za tekst "graczom nie zawsze ma być miło?" Kim Ty właściwie jesteś, żeby mi mówić, że mam się męczyć, kiedy chciałbym sobie przyjemnie odpocząć? Potem się dziwisz, że ktoś Cię atakuje i sadzisz agresywne posty.

Zastanów się wcześniej nad balansem i może przemyśl, jak na to zareaguje kolegialnie gremium graczy. Jeśli masz jakiś pomysł, ok, ale jak zaczynasz forsować jakąś ideę i w wyniku tego ja czy ktokolwiek inny "musi" nagle zaopatrzyć się w ekstra książkę czy figsy, albo nie zagra, to to już jest jakaś bzdura. Fajnie, że masz dużo zabawek, ale nikt nie zmusi mnie, żebym je miał jak nie zechcę. I dokładnie o to chodzi.

Jako pomysłodawca masz obowiązek zapewnić dobrą zabawę każdemu potencjalnemu uczestnikowi, nie tylko mnie. I owszem, jestem dokładnie tak samo ważny jako potencjalny zawodnik w turnieju, identycznie jak Ty. I byłoby mi miło jakbyś pomyślał o każdym takim ludziku wymyślając swój turniej, bo tu nie chodzi o Ciebie, tylko o wszystkich. Wyluzuj się z tą książką, gracie kampanię, ekstra, ale ja nie mam czasu ani chęci zagłębiać się w ekstra zasady i chciałbym po prostu przyjść na turniej i pograć. Jak ktoś będzie wiedział jak gra to jego, super, chętnie sobie pyknę przeciwko jakiemuś komandosowi, ale sam na pewno takiego nie postawię. I nie rozumiem, dlaczego nagle rzekomo muszę...

Chętnie wpadnę z "opcjonalnym" najemnikiem bez EXPa.

Ostatnio edytowany przez Zielarz (2013-05-20 11:00:38)

Na stronie 168 jest tylko napisane, którzy najemnicy nie mają grać w jakich frakcjach w ramach narrative mode kampanii Paradiso, czyli
w alephie nie gra Avicenna, Bashi Bazouks, McMurrough, Mushashi, Senor Massacre, Yuan Yuan,
w Yu Jing Kempeitai, Senor, Yuan Yuan.
w pano Highlanderzy, Valerya
w haqq Highlanderzy
w armiach z Highlanderami Scarface, Druze
w armiach z Hassasinami Druze
ot i cały zapis (ofkz Tohaa i CA są wydymane).

Czemu mielibyśmy wydawać xp na najemników? To chyba nie jest nigdzie dozwolone.

Poniżej przedstawiam propozycję regulaminu na następny turniej.
Zgodnie z dyskusją wyżej proponuję zagranie:
1. z najemnikami
2. bez Spec-Opsów.
3. Na więcej niż 150.

Zgodnie z dyskusjami podczas turnieju proponuję
1. Wykreślenie z turnieju zapisu "Jeżeli jedna ze strona znajdzie się w stanie odwrót (Retreat) gra skończy się na końcu tury tego gracza." -1p

Regulamin prezentował by się tak jak niżej z  z naniesionymi na żółto różnicami w stosunku do poprzedniego regulaminu.

Regulamin - propozycja napisał:

1. Organizacja turnieju
a. start o 10:15
b. Wejściówka 10zł, którą należy wydać na zakupy w sklepie (według regulaminu nagród sklepu Bolter)
c. Ustalenia zawarte w regulaminie są nadrzędne względem innych dokumentów do których regulamin się odnosi.
d. Gramy 3 bitwy, każda po 1,5 h lub 3 tury. Jeżeli jedna ze strona znajdzie się w stanie odwrót (Retreat) gra skończy się na końcu tury tego gracza.
e. Bitwy rozgrywane są w formacie 250 punktów, 5 S.W.C. Bonusowe S.W.C z porucznika (np. +1 z Joan of Arc) normalnie zwiększają pulę S.W.C. Gracz może wydać maksymalnie 12 punktów rozwoju (XP) na swojego Spec-Opsa.
f. Możliwe jest wystawianie rozpisek armii sektorowych oraz zwykłych dla danej frakcji.
g. Można wystawiać najemników.
h. Każdy punkt armii ponad 250 karany jest -1 Objective Point.
i. Rozpiski z S.W.C. ponad 5 punkty nie będą dopuszczane do gry.

2. Spec-Ops
a. Spec-Ops ma statystyki jednostki wybranej zgodnie z tabelą T1 zawartą w podręczniku Campaning: Paradiso (CP) na stronie 173. Spec-Ops musi zawsze mieć a. pierwszy profil uzbrojenia.
b. Aby dodać Spec-Opsa do swoje rozpiski musimy wydać punkty i S.W.C zgodnie z wybranym profilem.
c. Spec-Ops nie może nigdy być Porucznikiem w rozpisce.
d. Punkty XP można wydać na zmianę statystyk, uzbrojenia i wyposażenia lub umiejętności specjalne Spec-Opsa.
i. Można dokupić maksymalnie 3 sztuki uzbrojenia, wyposażenia i umiejętności specjalne.
ii. Nie można wykupić dwa razy tego samego elementu wyposażenia, uzbrojenia albo umiejętności specjalnej.
iii. Aby kupić umiejętność specjalną albo wyposażenie z poziomem, najpierw musimy wykupić wszystkie o niższym poziomie.
iv. Aby kupić statystykę danego poziomu musimy kupić statystykę niższego poziomu.
v. Spec-Ops może kupić broń z Tabel T4 przeznaczonych dla jego armii.

3. Wymagania
a. Każdy gracz musi posiadać dwie czytelne pisemne rozpiski swojej armii oraz statystyki uzbrojenia - jedną jawną i jedną niejawną.
b. Każdy gracz mysi dysponować:
i. miarką
ii. przy najmniej jedną kostką dwudziestościenną.
c. Zalecane jest aby gracze posiadali:
i. zestaw znaczników potrzebnych im do gry
ii. wzorników
d. Wszystkie modele powinny być sklejone - nie licząc drobnych elementów typu antenki
e. Na podstawkach powinny być zaznaczone Front Arci (FA). Oznaczenia te nie są wymagane ale zalecane. W przypadku braku oznaczeń, FA ustala się na podstawie linii biegnącej przez “barki” modelu. Wszystkie wątpliwości będą rozstrzygane na niekorzyść gracza którego modele nie mają oznaczonych FA.
f. Wszystkie modele powinny znajdować się na podstawkach zalecanych przez producenta. W przypadku nieoryginalnej podstawki lub jej braku sposób rozwiązania tego problemu określa sędzia. Haqqislamski Maghariba – zalecana 3” podstawka. Jej brak nie powoduje żadnych konsekwencji.

4. Obostrzenia
a. Wszystkie modele muszą być modelami firmy Corvus Belli do gry Infinity.
b. Nie można proxować modeli, z wyjątkiem modeli jeszcze nie wydanych - wtedy możliwe jest wystawienie innego modelu do Infinity zamiast brakującego. Model proxujący musi być z tej samej frakcji, zbliżony rozmiarem. Należy o tym po informować przeciwnika przed bitwą. Modele proxowane bez powody będą usuwane ze stołu.
c. Możliwe jest wystawienie podstawowej piechoty z armii sektorowej jako zwykłej piechoty dla danej armii, jeżeli zgadza się uzbrojenie. Np. Yu Jing może wystawić Celestial Guard jako Zanshi. Jest to ukłon w stronę graczy, którzy wystartowali grę z armią sektorową a chcieliby zagrać również zwykłą wersją swojej frakcji.
d. Obowiązuje pełen WYSIWYG, tzn. model z Combi Riflem, nie może występować jako model z HMG. Wyjątek stanowią modele nie wydane (patrz wyżej).
e. Możliwy jest downgrade modeli, tzn. model z bronią specjalną może być wystawiony jako swoja najzwyklejsza wersja. Np. fizylier z HMG może zostać wystawiony jako fizylier z Combi Rifle. Przeciwnik musi być poinformowany o takiej zamianie. W przypadku wykorzystania tej zasady i nie poinformowania przeciwnika, sytuacje sporne rozstrzyga się na korzyść przeciwnika.
f. Wszystkie niecodzienne sytuacje rozstrzyga sędzia.

5. Scenariusze
a. Dla każdej bitwy (tury turnieju) sędzia wybierze jeden ze scenariuszy dostępnych pod w TYM dokumencie. (http://www.infinitythegame.com/ >> download >> Infinity Tournament System >> [English] ITS Scenarios)
b. Każdy z graczy przed każdą bitwą wylosuje sobie Tajne Zadanie (Classified Objectives) i zapisze je.

6. Punktacja
Gracze są klasyfikowani na podstawie Objective Point zdobytych za misje w pierwszej kolejności, w drugiej kolejności na podstawie ilości punktów które przeżyły bitwę.

7. Uwagi Dodatkowe
a. W Infinity są dwa typy rozpisek – jawne, czyli niezawierające modeli w Hidden Deploymeny, skoczków oraz porucznika, a także niejawne, czyli te zawierające wszystkie modele. Rozpiska niejawna jest do wglądu tylko dla sędziego – pozostali gracze nie mają prawa znać rozpiski niejawnej przeciwnika. Gracz przyłapany na oglądaniu rozpiski niejawnej innego gracza zostanie ukarany pięcioma ujemnymi DP. Notoryczne łamanie tej zasady może skutkować dyskwalifikacją winowajcy z turnieju.
b. Przed każdą bitwą gracz posiadający modele Camo / TO Camo (w tym miny wystawiane dzięki zdolności Minelayer) musi przypisać (zanotować) im numer i/lub kolor markera, pod którym może się wystawiać. Np. posiadając dwa modele Camo, notujemy, że Naga haker ma marker nr 1, Naga snajper ma marker nr 2. W momencie wyjawienia modelu kryjącego się pod danym markerem, przeciwnik może poprosić sędziego o potwierdzenie czy faktycznie ten model krył się pod tym markerem.
c. Ustawienie modeli w Hidden Deployment (TO Camo) należy bardzo dokładnie zanotować, tak by można było jednoznacznie określić gdzie i jak dany model powinien stać (lokacja, stojący/prone, dotyka makiety czy nie, cover, itp.). Jeżeli jest taka możliwość (a nie oszukujmy się - na pewno będzie  ) należy wykonać zdjęcie ustawionego modelu, np. aparatem w telefonie. Po ujawnieniu się modelu (jako model lub marker) przeciwnik może poprosić sędziego o potwierdzenie czy faktycznie ten model, w taki sposób krył się w tym miejscu.

Ostatnio edytowany przez Asar (2013-05-25 18:39:37)

Wygląda super. Ale czemu usuwamy zapis o retreat zostając przy nowych scenariuszach? Całkiem bez sensu. Teraz będzie można wytłuc przeciwnika i potem (bo mam czas) zrobić scen... nie o to walczymy.

Też uważam, że to będzie mieć trochę pozytywnego wpływu na wymuszenie skupienia się na scenariuszach i robieniu bardziej fluffowych rozpisek.

Zapis o retreat jak dla mnie jest do usunięcia. Nie rozumiem dlaczego mam się powstrzymać od wybicia przeciwnika żeby sobie spokojnie zrobić misję. Zagwozdka - nie strzelę w aro bo może zabiję przypadkiem za dużo punktów przeciwnikowi i nie dokończę gry bo ucieknie. Sztuczne wymuszenie i ograniczenie.
No ale vox populi...

stan aktualny -1p (czyli za utrzymaniem tego zapisu)

Zwłaszcza, że graliśmy na nie dopiero raz. No i sytuacja, że ktoś dostał w turę retreata i gra się skończyła też zdarzyła się raz.

W takim razie ostateczna wersja regulaminu na czerwiec.

Regulamin - propozycja napisał:

1. Organizacja turnieju
a. start o 10:15
b. Wejściówka 10zł, którą należy wydać na zakupy w sklepie (według regulaminu nagród sklepu Bolter)
c. Ustalenia zawarte w regulaminie są nadrzędne względem innych dokumentów do których regulamin się odnosi.
d. Gramy 3 bitwy, każda po 1,5 h lub 3 tury. Jeżeli jedna ze strona znajdzie się w stanie odwrót (Retreat) gra skończy się na końcu tury tego gracza.
e. Bitwy rozgrywane są w formacie 250 punktów, 5 S.W.C. Bonusowe S.W.C z porucznika (np. +1 z Joan of Arc) normalnie zwiększają pulę S.W.C.
f. Możliwe jest wystawianie rozpisek armii sektorowych oraz zwykłych dla danej frakcji.
g. Można wystawiać najemników.
h. Każdy punkt armii ponad 250karany jest -1 Objective Point.
i. Rozpiski z S.W.C. ponad 5 punkty nie będą dopuszczane do gry.

2. Wymagania
a. Każdy gracz musi posiadać dwie czytelne pisemne rozpiski swojej armii oraz statystyki uzbrojenia - jedną jawną i jedną niejawną.
b. Każdy gracz mysi dysponować:
i. miarką
ii. przy najmniej jedną kostką dwudziestościenną.
c. Zalecane jest aby gracze posiadali:
i. zestaw znaczników potrzebnych im do gry
ii. wzorników
d. Wszystkie modele powinny być sklejone - nie licząc drobnych elementów typu antenki
e. Na podstawkach powinny być zaznaczone Front Arci (FA). Oznaczenia te nie są wymagane ale zalecane. W przypadku braku oznaczeń, FA ustala się na podstawie linii biegnącej przez “barki” modelu. Wszystkie wątpliwości będą rozstrzygane na niekorzyść gracza którego modele nie mają oznaczonych FA.
f. Wszystkie modele powinny znajdować się na podstawkach zalecanych przez producenta. W przypadku nieoryginalnej podstawki lub jej braku sposób rozwiązania tego problemu określa sędzia. Haqqislamski Maghariba – zalecana 3” podstawka. Jej brak nie powoduje żadnych konsekwencji.

3. Obostrzenia
a. Wszystkie modele muszą być modelami firmy Corvus Belli do gry Infinity.
b. Nie można proxować modeli, z wyjątkiem modeli jeszcze nie wydanych - wtedy możliwe jest wystawienie innego modelu do Infinity zamiast brakującego. Model proxujący musi być z tej samej frakcji, zbliżony rozmiarem. Należy o tym po informować przeciwnika przed bitwą. Modele proxowane bez powody będą usuwane ze stołu.
c. Możliwe jest wystawienie podstawowej piechoty z armii sektorowej jako zwykłej piechoty dla danej armii, jeżeli zgadza się uzbrojenie. Np. Yu Jing może wystawić Celestial Guard jako Zanshi. Jest to ukłon w stronę graczy, którzy wystartowali grę z armią sektorową a chcieliby zagrać również zwykłą wersją swojej frakcji.
d. Obowiązuje pełen WYSIWYG, tzn. model z Combi Riflem, nie może występować jako model z HMG. Wyjątek stanowią modele nie wydane (patrz wyżej).
e. Możliwy jest downgrade modeli, tzn. model z bronią specjalną może być wystawiony jako swoja najzwyklejsza wersja. Np. fizylier z HMG może zostać wystawiony jako fizylier z Combi Rifle. Przeciwnik musi być poinformowany o takiej zamianie. W przypadku wykorzystania tej zasady i nie poinformowania przeciwnika, sytuacje sporne rozstrzyga się na korzyść przeciwnika.
f. Wszystkie niecodzienne sytuacje rozstrzyga sędzia.

4. Scenariusze
a. Dla każdej bitwy (tury turnieju) sędzia wybierze jeden ze scenariuszy dostępnych pod w TYM dokumencie. (http://www.infinitythegame.com/ >> download >> Infinity Tournament System >> [English] ITS Scenarios)
b. Każdy z graczy przed każdą bitwą wylosuje sobie Tajne Zadanie (Classified Objectives) i zapisze je.

5. Punktacja
Gracze są klasyfikowani na podstawie Objective Point zdobytych za misje w pierwszej kolejności, w drugiej kolejności na podstawie ilości punktów które przeżyły bitwę.

6. Uwagi Dodatkowe
a. W Infinity są dwa typy rozpisek – jawne, czyli niezawierające modeli w Hidden Deploymeny, skoczków oraz porucznika, a także niejawne, czyli te zawierające wszystkie modele. Rozpiska niejawna jest do wglądu tylko dla sędziego – pozostali gracze nie mają prawa znać rozpiski niejawnej przeciwnika. Gracz przyłapany na oglądaniu rozpiski niejawnej innego gracza zostanie ukarany pięcioma ujemnymi DP. Notoryczne łamanie tej zasady może skutkować dyskwalifikacją winowajcy z turnieju.
b. Przed każdą bitwą gracz posiadający modele Camo / TO Camo (w tym miny wystawiane dzięki zdolności Minelayer) musi przypisać (zanotować) im numer i/lub kolor markera, pod którym może się wystawiać. Np. posiadając dwa modele Camo, notujemy, że Naga haker ma marker nr 1, Naga snajper ma marker nr 2. W momencie wyjawienia modelu kryjącego się pod danym markerem, przeciwnik może poprosić sędziego o potwierdzenie czy faktycznie ten model krył się pod tym markerem.
c. Ustawienie modeli w Hidden Deployment (TO Camo) należy bardzo dokładnie zanotować, tak by można było jednoznacznie określić gdzie i jak dany model powinien stać (lokacja, stojący/prone, dotyka makiety czy nie, cover, itp.). Jeżeli jest taka możliwość (a nie oszukujmy się - na pewno będzie  ) należy wykonać zdjęcie ustawionego modelu, np. aparatem w telefonie. Po ujawnieniu się modelu (jako model lub marker) przeciwnik może poprosić sędziego o potwierdzenie czy faktycznie ten model, w taki sposób krył się w tym miejscu.

Ostatnio edytowany przez Asar (2013-05-28 14:42:35)