Odpowiem trochę pokrętnie, z jednej strony fajnie jak by modele były malowane ale z doświadczenia wiem ze to ciężko jest zrobić aby zawsze było 100% pomalowanej armii (tak nawet w w infinity). Jeśli punktu za malowanie nie maja mieć decydującego znaczenia dla wyniku to tak jak by ich nie było.

SamboR napisał:

-1: Silver Surfers, nic nie pomalowane (do 25% armii pomalowane)
0: 25-75% pomalowane
1: 76-100% pomalowane

Spoko, ale prosił bym jeśli to przejdzie o punktację BEZ MINUSÓW np. 0/1/2

Skala 1,2,3 punkty wydaje mi się być OK,
akurat 10% maksymalnej możliwej ilości punktów do zdobycia.
Płacz zacznie się dopiero po pierwszym turnieju, w którym wygra ktoś przez hobbystykę ;p
Jak to ma zawsze miejsce w innych bitewniakach.

Mi pasuje, to nie będzie game changer.

Ja jestem przeciwny dawania VP za malowanie. Byłbym za ewentualnym rozstrzygnięciem pierwszeństwa hobbystyką przy remisie. Albo za ocenianie ilości malowania, nie jakości.

Ja jestem przeciw ocenianiu malowania w jakikolwiek sposób. Co właściwie miałoby to wnosić? I jak zagwarantujesz to, że właściciel pomalował swoją armię? Jeśli wszyscy mają malować w standardzie turniejowym to po jakimś czasie wszyscy osiągną taki sam pułap bonusowych punktów, więc równie dobrze może ich w ogóle nie być. A jeśli punkty są tylko za granie, masz gwarancję, że naprawdę zdobył je gracz własnym efortem.

A jak chcemy motywować graczy to zawsze można dać -1 punkt za niepomalowaną w całości armię na końcu turnieju.

Chodzi o sam fakt malowania a nie o jego jakość, ja np na turnieju wh40k masz 15 max pkt za hobbystkę a za jedną bitwę można max zdobyć. Oceniamy nie jakość, kto co pomalował ale czy całą armia jest pomalowana, ma zrobione podstawki, konwersje i WYSIWYG.

Jeśli nie 1,2,3 to zrób faktycznie -1 za czyste srebro, 0 za połowę modeli, 1 punkt za pomalowane wszystkie.
Wydaje się być OK.
Większość z nas nie dostanie ani bonusu ani minusa, część będzie mieć +1 punkcik, bo się postarali

Ostatnio edytowany przez Izwor (2014-06-16 15:08:38)

@Sambor - można zrezygnować z konwersji, po prostu chciałem wam pokazać jaka proporcja przynosi dobre rezultaty i motywuje do malowania

Ja dalej mam wątpliwości, gram w figurki przeszło 15 lat i obowiązki malowania armii kończyły się tym ze figurki były popackane i wyglądało to gorzej niż srebrne armie.

Sambor pisząc NIEPOMALOWANĄ W CAŁOŚĆI, a nie W CAŁOŚCI NIEPOMALOWANĄ, miałem na myśli 100% pomazanych modeli . Czyli dostajesz -1 jak nie masz 100% pomalowanych modeli, a nie jak masz 100% niepomalowanych. Na szczęście większość ogarnęła, że o to chodziło, sorry za zamieszanie.

Zgadzam się, że docelowo szczytnym celem coby wszyscy maziali modele, ale nie rozumiem dlaczego to miałaby być ekstra półka z punktami na turnieju. Nie malujesz bo nie chcesz/nie masz czasu/nie umiesz/nie masz pieniążka na pro malarza. To hobby, nie regulator spędzania wolnego czasu.

Choć pomysł Izwora -1/0/+1 też wygląda całkiem neutralnie.

Ostatnio edytowany przez Zielarz (2014-06-19 06:58:22)

Jest też opcja, że przyznawane punkty z malarki liczą się tylko przy rozpatrywaniu remisu.

To ostatecznie jaki jest konsensus? Mi 1-2 extra punkty za malowanie nie przeszkadzają. Wkurzyłbym się jakby top 3 miejsce mi to zabrało, ale miałbym większą motywację do pomalowania armii.

Pomalowane modele przeciwnika łatwiej rozpoznać niż srebrne.

Przy okazji turniejów i raportów z nich (zwłaszcza takich ze zdjęciami) macie okazję pozyskać nowych graczy.
Widok samego srebra czy podkładu na stole raczej odstrasza niż zachęca.
Może perspektywa wzrostu sceny, co przyczyni się do żywotności gry, a co za tym idzie i żywotności zakupionych przez was figurek warta jest tych minimum trzech kolorów na modelach?
Moje 2 grosze poparte czysto epizodycznym doświadczeniem z grami figurkowymi.

Myślę że tak jak ujął to antchuck nie da się lepiej tego podsumować dlatego mogę się tylko pod tym podpisać.

Wprowadzenie punktacji która ma znaczenie tylko przy remisie jest wprowadzaniem zapisów które nie mają na nic wpływu wiec szkoda pary na to.  Jestem za tym żeby ta punktacja miała normalny wpływ na ranking najlepiej w zakresie wcześniej zaproponowany - 1/+1

A moze radykalnie? Model niepomalowany będzie nie dopuszczony do rozgrywki. Ew. dopuszczona zostanie tyle niepomalowanych modeli ile jest proxy'ów.
Idąc dalej tym tokiem myślenia niedługo budynki zastąpią nam kartonowe pudełka po butach a modele bedą zastąpione przez żetony figurek. Jednym słowem, taniej, lepiej i bez wysiłku. Chcemy zaprosić ludzi z zewnątrz, pokażmy na co nas stać.
Czekam na falę hejtu;-)

Ostatnio edytowany przez grasiu (2014-12-21 18:50:56)

Ja przepraszam Grasiu, ale czy przeczytałeś cały temat przed napisaniem swojego posta?

grasiu napisał:

SamboR napisał:

Ja przepraszam Grasiu, ale czy przeczytałeś cały temat przed napisaniem swojego posta?

Od deski do deski, dwa razy nawet żeby sprawdzić czy czegoś nie pominąłem. Dorzucam wiec moje trzy grosze. Miałem szczeście i przyjemność na turnieju grać przeciw praktycznie w pełni pomalowanym armią i wyglądało to naprawdę przyzwoicie. Nie wiem na czym staneło,  bo odpowiedzi na to nie znalazłem w temacie.

Nie nakładany żadnych dodatkowych wymagań co do malowania armii. Nie dajemy punkto , nie odbieramy ich.

@Grasiu: Stanęło na tym co mamy w regulaminie - czyli braku nagradzania/karania za armie. Podobna polityka panuje w innych ośrodkach w Polsce. Twoja propozycja jest skrajnie radykalna i skutecznie obniżyłaby frekwencję na turniejach. Wolę mieć większą bazę graczy, kosztem odczuć estetycznych, szczególnie że spora większość i tak armie maluje, choć nie musi.
A sugerowanie, że cofamy się w rozwoju i niedługo będziemy grać na kartonach to prowokacja czystej wody. Szczególnie biorąc pod uwagę, że środowisko było w stanie zmobilizować się w celu nabycia nowych terenów, a graczy nam przybywa, również takich z pomalowanymi figurkami.

grasiu napisał:

Jak najbardziej prowokacja:D Jestem za poświęceniem jednego wieczoru weteranów na tereno-kreację i pomalowanie obecnych. Mogę dorzucić na to kilka baksów. Chciałem zaznaczyć jednak jeden problem jako offtop, brakuje terenów, nie są konserwowane i pomalowane! Musimy coś z tym zrobić!
A co do pozyskiwania nowych graczy to zgadzam się. Malowanie można tutaj też pogodzić np: jeden item z paczki its wyróżniając najlepiej pomalowaną armię.

Ad1) Prowokacje to nie ładna socjotechnika
Ad2) Zróbmy kolejną zrzutę na tereny z Łodzi?
Ad3) Obecne tereny na których gramy i tak są czyjąś prywatną własnością i korzystamy  z nich dzięki czyjejś uprzejmości, więc warto by ich nie niszczyć.
Ad4) TPaki nie są obowiązkowe i nie każdy się na nie składa.
Ad5) Nie lubię jak ktoś mi mówi co mam robić ze swoim prywatnym czasem i środkami jeśli zajmuje się czymś dla przyjemności.

raeone napisał:

W temacie punktów za malowanie, pomimo iż nie mam absolutnie żadnych skilli w malowaniu, jestem za punktowaniem -1/0/1.
Wszelkie próby restrykcji malowania to słabe trollowanie. Nie zmusisz kogokolwiek do pomalowania armi srebrnych serferów, jeśli tego nie chce.
Ja np nie umiem malować stąd zlecam malowanie tu i tam. Niestety przy rosnącej liczbie figsów jakie mam do każdej armii nie jestem w stanie mieć ich wszystkich pomalowanych.

Jeśli chodzi o tereny z Łodzi to widziałem na forum wargamera że jakieś problemy są z realizacją braków u kilku zamawiających. Poczekajmy aż ten Shitstorm się tam skończy i wtedy zamawiajmy- temat na odpowiednim podforum już wisi.

Dobrze mówisz na temat zmuszania do malowania. Z doświadczenia wiem że jakiekolwiek majstrowanie przy punktach za malowanie doprowadza do tego że zmniejsza się frekwencja za turniejach a pierwszej kolejności a w długim czasie do zmniejszenia liczby graczy w ogóle.

Niestety, ale powiem że to się nie sprawdza. Do konsensusu doszliśmy jakiś czas temu i chyba warto aby tak zostało.

grasiu napisał:

1. Jestem za poświęceniem jednego wieczoru weteranów na tereno-kreację

To nie jest takie hop-siup.

Jak na razie udało się raz i było to klejenie terenów.

Z drugiej strony był kiedyś dwudniowy event z robieniem i malowaniem prostych terenów... kupa chętnych przed i praktycznie zero osób na.

Co do niszczenia/amortyzowania się makiet to niestety nie każdy gracz ma zmysł do tego jak makiety należy odkładać, więc są jakie są... i nie mówię tego złośliwie.

I koniec w temacie makiet

Asar napisał:

grasiu napisał:

Jak najbardziej prowokacja:D Jestem za poświęceniem jednego wieczoru weteranów na tereno-kreację i pomalowanie obecnych. Mogę dorzucić na to kilka baksów. Chciałem zaznaczyć jednak jeden problem jako offtop, brakuje terenów, nie są konserwowane i pomalowane! Musimy coś z tym zrobić!
A co do pozyskiwania nowych graczy to zgadzam się. Malowanie można tutaj też pogodzić np: jeden item z paczki its wyróżniając najlepiej pomalowaną armię.

Ad1) Prowokacje to nie ładna socjotechnika
Ad2) Zróbmy kolejną zrzutę na tereny z Łodzi?
Ad3) Obecne tereny na których gramy i tak są czyjąś prywatną własnością i korzystamy  z nich dzięki czyjejś uprzejmości, więc warto by ich nie niszczyć.
Ad4) TPaki nie są obowiązkowe i nie każdy się na nie składa.
Ad5) Nie lubię jak ktoś mi mówi co mam robić ze swoim prywatnym czasem i środkami jeśli zajmuje się czymś dla przyjemności.

Re:1 Moja twierdzenie nie spełnia wszystkich wymagań socjotechniki... wiec daruj sobie
Re:2 Jak najbardziej, tylko je pomalujmy i domówmy/doróbmy brakujące części
Re:3 A kto mówi o ich niszczeniu, tylko konserwacji wynikających z bieżącego użytkowania
Re:4 Sytuacja prosta, dwie nominowane armie w kategorii malarstwa, jedna się składa na its druga nie. Nagrodę dostaje ten co się składa
Re:5 Nikt ci nie mówi co masz robić z wolnym czasem. Nie zachowuj się jak nastolatek po pierwszym odsłuchaniu "Nevermind". Jakbym Ci powiedział np. "Idź pobiegać bo jesteś otyły" to byłaby wyraźna dyrektywa.

Ostatnio edytowany przez grasiu (2014-12-22 22:55:42)

raeone napisał:

Grasiu ortografia!! Oślepłem

Poprawione:D Wybacz, ale jestem dys pod każdym względem:D

I niech tak będzie!





ADMIN: Zamykam temat skoro wszystko wiadomo