Wargaming Wrocław

Baner 26cm

Ogłoszenie

UWAGA!!!

W związku ze zmianą forum od poniedziałku dodawanie nowych postow będzie zablokowane. Zapraszam do rejestracji na nowym forum
WARGAMING WROCŁAW


#1 2014-06-12 17:23:10

 jarv

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Call me!
Skąd: Wrocław, PL
Zarejestrowany: 2010-09-19
Posty: 1280
WWW

Fury

trailer/making of - do obadania

ciekawa obsada (no dobra - "Szyja" mam nadzieje da rade i nie bedzie za duzo "nonononononono"...) - tankisci amerykanscy - Late WWII. looks interesting.


Infinity: Haqqislam | Alkemy: Jade Triad | Dystopian Wars: CoA | Battlegroup: US | Warmachine: Retribution of Scyrah | WH40K: Tau | Firestorm Armada: Soryllian Collective | Helldorado: Immortals | FoW: US | FoW-NAM: US
jarv'isowy PMlog

Offline

 

#2 2014-06-26 15:05:05

 jarv

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Call me!
Skąd: Wrocław, PL
Zarejestrowany: 2010-09-19
Posty: 1280
WWW

Re: Fury

Oficjalny trailerek.

Ostatnio edytowany przez jarv (2014-06-26 15:05:19)


Infinity: Haqqislam | Alkemy: Jade Triad | Dystopian Wars: CoA | Battlegroup: US | Warmachine: Retribution of Scyrah | WH40K: Tau | Firestorm Armada: Soryllian Collective | Helldorado: Immortals | FoW: US | FoW-NAM: US
jarv'isowy PMlog

Offline

 

#3 2014-10-31 00:54:15

DonDamiano

http://i.imgur.com/QqPUh.png

Zarejestrowany: 2013-02-13
Posty: 467

Re: Fury

Witam,

dzisiaj oglądałem, właściwie wczoraj , polecam wszystkim miłośnikom II WW (II WŚ). Efekty lepsze niż w Szeregowcu Rayanie, akcja też znacznie lepsza, no i o pancerniakach a nie piechocie (nie wiem tylko czy załoga FF to pancerniacy, załoga Tygrysa tak ale FF? ). Zdecydowanie polecam! (no i Amerykanie już nie są tacy "dobrzy")


Pozdrawiam,
DonDamiano
---------------
Dyplomowany PG (WH40K)
Infinity: Ariadna, Haqqislam, Chińczycy; FoW: MID - Niemcy, Włosi; Jordańczycy

Offline

 

#4 2014-10-31 04:32:53

 Maciek

http://i.imgur.com/4G36a.png

5139955
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2010-08-16
Posty: 1593
WWW

Re: Fury

DonDamiano napisał:

nie wiem tylko czy załoga FF to pancerniacy, załoga Tygrysa tak ale FF?

Jakiego FF... proszę mi tu nie obrażać amerykańskiego czołgu mianem FireFly-a

Ale zgadzam się, że film bardzo dobry... koniec mogli trochę lepiej zrobić no ale cóż, film to film i Niemcy muszą sami pod lufy wchodzić


"Świadek jest alkoholikiem i czasem nie wie co się z nim dzieje a czasem wie. Przy czym nie wie, kiedy nie wie a kiedy wie."

Offline

 

#5 2014-10-31 10:02:17

antchuck

http://i.imgur.com/QqPUh.png

Zarejestrowany: 2012-01-05
Posty: 567

Re: Fury

To nie pierwszy raz jak na amerykanie nie przedstawiają swoich wojaków jako kompletnie świętych.
https://www.youtube.com/watch?v=VCbW7Gkgu2U
Obejrzyj i zwróć uwage co dokładnie mówią "niemcy" w tej scenie.
Scena nieźle ryje beret jeśli umknęła Ci za pierwszym razem ;-)


"Bo widzisz Władku, w szachach też czasami trzeba mieć szczęście."
                             - Anonimowy członek Wrocławskiego Klubu Szachowego "Dach Bud Hetman"

Offline

 

#6 2014-10-31 10:27:00

 Xyxel

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2010-09-21
Posty: 2191

Re: Fury

Ok, czyli nie jest to jakiś pompatyczny amerykański kicz w stylu Pearl Harbor czy czegoś podobnego? Gdzie pierwszoplanowy aktor rozwala bezimniennych wrogów, przerwa na romantic scene z dupencją i potem znowu rozwalanie npc-ów. Po drodze ginie gdzieś czarnoskóry towarzysz, rzewna scena, 5 minut na wypowiedzenie kwesti przed skonaniem (wrogowie nie mają takiego komfortu).
Trzymam za słowo, że warto obejrzeć. Zaryzykuję te 2h z mojego życia


-------------------------------------------------------------------------------------------
Chaos Space Marines, Necrons, Chaos Daemons, Warriors of Chaos, Tomb Kings.

Offline

 

#7 2014-10-31 10:39:16

 cavalierdejeux

Riddle me this...           Riddle me that

Skąd: Breslau-am-Oder
Zarejestrowany: 2010-08-18
Posty: 10089

Re: Fury

Xyxel napisał:

Zaryzykuję te 2h z mojego życia

2.5h i pamiętaj, że to jednak amerykański film


Boreliusz, I've a feeling we're not in Özz anymore.
Battlefleet Gothic (Imperial Navy) ● WH40k (Gwardia Imperialna) ● Necromunda (Ratskin/Cawdor/Spyrer)
Infinity (Ariadna) ● Konfrontacja / Hell Dorado / Alkemy / AT-43 (wszystko)

2016... "Changes never changes."/"Changes never been so much fun."

Offline

 

#8 2014-11-06 20:52:05

Raziel

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Zarejestrowany: 2010-08-28
Posty: 1495

Re: Fury

Do pewnego momentu, film ryje beret. To nie jest sensacja, tylko dramat wojenny przez wielkie "D". W scenach, w których wydawać by się mogło, że wieje nudą, tak naprawdę jest takie napięcie, że człowiek po minucie orientuje się, że przestał oddychać. Chciałbym podać przykłady, ale nie chcę spojlerować (tym co oglądali, wystarczy wspomnieć o całej scenie z sadzonym jajkiem, tam toczy się taka wojna, której nigdy, w żadnym filmie, nawet rosyjskim nikt nie odważył się pokazać).
Film jest dosadny, ostry, brutalny, przepełniony wojennym brudem, tym fizycznym, jak i psychicznym. Podobnie jak to było w szeregowcu R, Fury ukazuje nam to oblicze wojny, którego w Działach z Navarony nie uświadczycie...
Niestety, w pewnym momencie z Fury dzieje się coś strasznego, wygląda to tak, jakby końcówkę scenariusza napisała jakaś inna osoba, maniak z wytatuowaną flagą amerykańską na czole, do tej pory nie mogę zrozumieć, jak można było tak skrzywdzić "myślącego" widza, każąc mu patrzeć na tą mózgojebną sieczkę...

Film wart obejrzenia, dla efektów dźwiękowych warto oglądnąć go w kinie, obsada jak i gra aktorska zajefajna, efektów specjalnych nie ma zbyt wiele, ale są i są na poziomie. Jednak jeśli szukacie w "Fury" sensacji, strzelaniny i bezustannej walki pancernej, to możecie się rozczarować. Tu czołg, jest tylko narzędziem w rękach scenarzysty, który ma pomóc mu w pokazaniu widzowi wojny z nieco innej perspektywy.
Generalnie polecam, choć końcówka rozczarowuje i pozostawia niesmak.


Batman, Age of Sigmar, Confrontation, Warzone, Warzone Ressurection, Warmachine, Hordes, Dystopian Wars, Firestorm Armada, HellDorado, Infinity, Battlegroup, Alkemy, LotR(stary), Team Yankee, Flames of War, Mordheim/Warheim, Anima-Tactics, WFB Historical, Afterglow, Wrath of Kings, WH40K(od biedy), WFB(od biedy)

Offline

 

#9 2014-11-06 23:02:52

 SamboR

http://i.imgur.com/gZjTx.png

986760
Skąd: Steinau an der Oder
Zarejestrowany: 2010-09-20
Posty: 1242

Re: Fury

Tak, też czekałem aż się pozbierają i pójdą do domu.
Wszystko to wina młodocianych idealistów. Spie*** każdy film.


Jakby ktoś chciał nauczyć się grać w Infinity, to niech daje znać
Mam 4 armie na start (Ariadnę, Combined Army, Haqqislam oraz Yu-Jing), mogę użyczyć i wytłumaczyć co z czym, jak i dlaczego.

Offline

 

#10 2014-11-07 14:06:24

Zalew

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2010-08-20
Posty: 1690

Re: Fury

Ja natomiast jestem pod sporym wrażeniem filmu jako całości.
Końcówka faktycznie wydaje się maszynką do mielenia mięsa, ale z drugiej strony nie spodziewałem się czegoś mniej pompatyczno-patryjotycznego po filmi wyprodukowanym w kraju który obecnie prowadzi 3 wojny.
Jak dla mnie duży plusior za budowanie bohaterów którzy nie są płascy, czyści i przeźroczyści (podałbym przykłady, ale spojlery są złe). Bo do spłycania bohaterów nawet nie drugoplanowych, ale i pierwszo, zacząłem się już przyzwyczajać.


Prowadzę dystrybucję miodu pszczelego, więcej informacji w dziale handlowym oraz pod telefonem
Telefon kontaktowy:5II774288

Offline

 

#11 2015-03-16 23:46:09

 Xyxel

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2010-09-21
Posty: 2191

Re: Fury

Dopiero teraz obejrzałem. Film rzeczywiście bardzo fajny wizualnie - wszędzie błoto, krew, flaki, brak dyscypliny, itd. ale niestety rzeczywiście skopany przez scenarzystów.
Jeszcze bym przebolał czołg Brada Pitta mający
- look-out-sira (działa w lesie i tygrys nie strzelał do niego w pierwszej kolejności jako czołgu dowodzącego z największym chyba działem)
- inva na 2+ (rykoszetował strzały nawet z bliskiej odległości w mieście)
- pojedynki z tygrysem niczym w world of tanks (zajedźmy go od tyłu)
przebolałbym samego Brada Pitta, który miał 4 woundy i eternal warriora bo zdążył wymówić swoją kwestię po dostaniu trzech kulek od snajpera, po czym zabił jeszcze "głupiego niemca" który zajrzał mu do włazu, po czym umarł z taką godnością że nawet dwa eksplodujące (wewnątrz czołgu) granaty nie uszkodziły mu twarzy
ale całą kompanię niemiaszków maszerujących bez zwiadu i atakujących przez pół dnia (od popołudnia do środka nocy) z karabinami na unieruchomiony czołg (oczywiście pchali się na przedni pancerz, żeby oberwac z hull mounted karabinu) to już ciężko się oglądało.

Hero movie w klasyczym hollywoodzkim wydaniu. "Bezimienni źli" giną setkami, sami pchają się pod lufy. Bleee.
Dobre dla mnie kino IIWW to takie gdzie nie ma cackania się z bohaterami w stylu Cross of Iron (1977), Das Boat (1981), Stalingrad (1993).


-------------------------------------------------------------------------------------------
Chaos Space Marines, Necrons, Chaos Daemons, Warriors of Chaos, Tomb Kings.

Offline

 

#12 2015-03-17 00:49:36

 Maciek

http://i.imgur.com/4G36a.png

5139955
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2010-08-16
Posty: 1593
WWW

Re: Fury

Xyxel napisał:

- look-out-sira (działa w lesie i tygrys nie strzelał do niego w pierwszej kolejności jako czołgu dowodzącego z największym chyba działem)
- inva na 2+ (rykoszetował strzały nawet z bliskiej odległości w mieście)

Ogólnie się zgadzam ale te 2 argumenty trochę chybione. W trakcie walki jak jadą na ciebie 4 czołgi z kompanią piechoty, nie zastanawiasz się kto jest dowódcą ani kto ma największe działo tylko strzelasz do tego co się rusza. W jaki sposób wyobrażasz sobie określenie dowódcy?? Dodatkowo wielkość działa nie bardzo przekłada się na zagrożenie dla piechoty, jedyna różnica między 75 a 76mm jest widoczna w przypadku penetracji pancerza, pociski HE były tak samo skuteczne.

Co ma bliska odległość i miasto do rykoszetu? Rykoszet to nie tylko odbicie pocisku od zbyt grubego pancerza ale też uderzenie pod złym kątem. W trakcie WWII zdarzył się nawet sherman który dostał z Jagdtigera i pocisk ślizgnął się po krzywiźnie wieży.


"Świadek jest alkoholikiem i czasem nie wie co się z nim dzieje a czasem wie. Przy czym nie wie, kiedy nie wie a kiedy wie."

Offline

 

#13 2015-03-17 02:09:09

 Xyxel

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2010-09-21
Posty: 2191

Re: Fury

No na takich detalach to się nie znam (w FOW-a nie gram ) ale z zdjęcia z sceny walki z tygrysem zgaduję, że Fury miał większy kaliber?
Byłby pierwszym celem dla przeszkolonej załogi.
http://i.ytimg.com/vi/TGeESTiWOPQ/maxresdefault.jpg

Scenę z działem w mieście obejrzałem drugi raz i strzał był z odległości 20 metrów? Pod kątem 45 stopni chyba w bok wieży. Później oberwał od tyrysa w bok (w pniaki) i też nic. Lucky bastards (inv 2+)


-------------------------------------------------------------------------------------------
Chaos Space Marines, Necrons, Chaos Daemons, Warriors of Chaos, Tomb Kings.

Offline

 

#14 2015-03-17 12:09:23

 Maciek

http://i.imgur.com/4G36a.png

5139955
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2010-08-16
Posty: 1593
WWW

Re: Fury

Fury i ostatni czołg mają ten sam kaliber. Środkowy jedynie ma mniejszy kaliber.


"Świadek jest alkoholikiem i czasem nie wie co się z nim dzieje a czasem wie. Przy czym nie wie, kiedy nie wie a kiedy wie."

Offline

 

#15 2015-03-17 12:18:40

 Zielarz

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Zarejestrowany: 2010-08-31
Posty: 2372

Re: Fury

Xyxelu krótka lekcja inżynierii. Kaliber to jak zapewne wiesz obwód wylotu lufy działa. Czego zapewne nie wiesz to to, że długość lufy to całkowita wielokrotność kalibru (zazwyczaj w pobliżu 12). Oznacza to że większy obwód wylotu lufy wymusza jej większą długość. Co z kolei przekłada się na większą prędkość wylotową pocisku, co z kolei zwiększa jego przebijalność pancerzy na dłuższym jeszcze dystansie.

Fury ma tylko na końcu tłumik do maskowania gazów wylotowych, porównaj długość i grubość lufy 1 i 3 i wyjdzie Ci że są takie same.

A jedyne dłuższe lufy, które zdejmowano na wejściu bitwy miały Fireflaye i dało się to natychmiast rozpoznać na oko, dzięki kompozycji plutonu pancernego Brytoli. Poza tym załoga i wyszkolenie nie ma nic do rzeczy, jak dowódca pojazdu jest idiotą to jego załoga wykonuje durne rozkazy...


Never forget that your weapon was made by the lowest bidder.

Offline

 

#16 2015-03-17 13:09:55

 Xyxel

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2010-09-21
Posty: 2191

Re: Fury

O, tego że środkowy ma mniejszy kaliber nie zauważyłem. Zmylił mnie laika kształt wylotu.
Co do długości lufy do kalibru to nie podejrzewałem, bo widziałem czołgi IIWW z wyraźnie krótkimi lufami i raczej długimi.
Scena potyczki była generalnie bardzo wciągająca. Pokazanie różnicy w skuteczności czołgów 1vs4 przytłaczające.
Końcówka no ok, dali się wymanewrować, no i Brad miał uber-pniaki ochronne na cieńkiej jak papier burcie, a powinien dostać na wylot z tej odległości.
http://38.media.tumblr.com/d55c700d0b34e44f8ecef4dc4d4249e0/tumblr_nemgm3znEH1ttpanco1_400.gif
http://33.media.tumblr.com/b83af87b14288ee2a1bf9fedfbc8d1a2/tumblr_nemgm3znEH1ttpanco2_400.gif
http://38.media.tumblr.com/645a652b7cf217356624d0e19e5c49b5/tumblr_nemgm3znEH1ttpanco3_400.gif
http://33.media.tumblr.com/86835373c6dee5753f04a2b5e2c26f50/tumblr_nemgm3znEH1ttpanco4_400.gif
http://38.media.tumblr.com/d2c521431aea6da88779347284aca28d/tumblr_nemgm3znEH1ttpanco5_400.gif

Ostatnio edytowany przez Xyxel (2015-03-17 13:14:20)


-------------------------------------------------------------------------------------------
Chaos Space Marines, Necrons, Chaos Daemons, Warriors of Chaos, Tomb Kings.

Offline

 

#17 2015-03-17 15:06:05

 Maciek

http://i.imgur.com/4G36a.png

5139955
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2010-08-16
Posty: 1593
WWW

Re: Fury

I właśnie w takim celu załogi obkładały czołgi belkami, workami z piaskiem, gąsienicami i innym syfem. Pocisk AP uderzając w taki wynalazek traci energię potrzebną do przebicia pancerza. Wiadomo, że nie dawało to 100% ochrony ale sprawdzało się dosyć często. Udoskonaleniem tego są współczesne pancerze reaktywne które dodatkowo wybuchają jeszcze bardziej zmniejszając energię pocisku.


"Świadek jest alkoholikiem i czasem nie wie co się z nim dzieje a czasem wie. Przy czym nie wie, kiedy nie wie a kiedy wie."

Offline

 

#18 2015-03-17 19:53:28

DonDamiano

http://i.imgur.com/QqPUh.png

Zarejestrowany: 2013-02-13
Posty: 467

Re: Fury

Hej,

Zielarz napisał:

Kaliber to jak zapewne wiesz obwód wylotu lufy działa.

Ja bym stawiał na średnicę ale jak kto woli
A kaliber to jest coś co każdy wojskowy definiuje inaczej Ale mniej-więcej średnica wewnętrzna lufy działa.

Zielarz napisał:

Czego zapewne nie wiesz to to, że długość lufy to całkowita wielokrotność kalibru (zazwyczaj w pobliżu 12).

Pamiętasz moje Semoventy? (działa samobieżne) one mają oznaczenie 75/18 - pierwsza liczba to kaliber a druga to długość lufy w kalibrach. Kolejna wersja to była 75/43, kolejna 95/53, kolejna 105/25... te 12 to trochę zaniżyłeś

Zielarz napisał:

Oznacza to że większy obwód wylotu lufy wymusza jej większą długość. Co z kolei przekłada się na większą prędkość wylotową pocisku, co z kolei zwiększa jego przebijalność pancerzy na dłuższym jeszcze dystansie.

Większą przebijalność daje większa długość lufy przy tym samym kalibrze. Jeśli zwiększamy kaliber to przebijalność może zwiększyć się lub nie choć lufa będzie dłuższa/krótsza... To nie jest takie jednoznaczne (chyba masz u siebie nawet przykład, Sherman - 76mm, FireFly - 75mm). Większa prędkość wylotowa na pewno zwiększa przebijalność.


Pozdrawiam,
DonDamiano
---------------
Dyplomowany PG (WH40K)
Infinity: Ariadna, Haqqislam, Chińczycy; FoW: MID - Niemcy, Włosi; Jordańczycy

Offline

 

#19 2015-03-17 22:33:08

 Zielarz

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Zarejestrowany: 2010-08-31
Posty: 2372

Re: Fury

Wiadomo o co chodzi, przekrój wylotu lufy jest tym co interesuje. Te 12 razy pewnie wziąłem z jakiejś haubicy, armaty są z reguły dłuższe. Jasne że długość lufy równa na tym samym kalibrze się prędkość, ale mój przykład miał tylko uświadomić Xyxelowi dlaczego w normalnych warunkach większy kaliber oznacza automatycznie groźniejsze działo.

Działa projektowane z myślą o niesamowitych osiągach ignorują tę zasadę, najsłynniejsza armata L/70 z Pantery miała kaliber 75mm i była skuteczniejsza od tej z Tygrysa kalibru 88, i to sporo.


Never forget that your weapon was made by the lowest bidder.

Offline

 

#20 2015-03-17 22:43:58

DonDamiano

http://i.imgur.com/QqPUh.png

Zarejestrowany: 2013-02-13
Posty: 467

Re: Fury

Witam,

oczywiście że wiemy o co chodzi, tylko chciałem wyprostować niedomówienia
A ta armata Pantery to L70 a Tygrys miał tylko L56 Stąd ta różnica w skuteczności, te kalibry jednak dobrze oddziałują na przebijalność


Pozdrawiam,
DonDamiano
---------------
Dyplomowany PG (WH40K)
Infinity: Ariadna, Haqqislam, Chińczycy; FoW: MID - Niemcy, Włosi; Jordańczycy

Offline

 

#21 2015-03-17 23:20:12

 Zielarz

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Zarejestrowany: 2010-08-31
Posty: 2372

Re: Fury

Wypada dodać, że zrobioną ją właśnie dlatego. No i ciężar L/70 kalibru 88 mógłby sprawiać kłopoty ze stabilnością pojazdu. Rozsądnie, że jej nie projektowano...


Never forget that your weapon was made by the lowest bidder.

Offline

 

#22 2015-03-17 23:38:58

 SamboR

http://i.imgur.com/gZjTx.png

986760
Skąd: Steinau an der Oder
Zarejestrowany: 2010-09-20
Posty: 1242

Re: Fury

Cwaniaczki, gadajcie sobie o wygodnych niemieckich i anglosaskich armatach
Ruskie mieli gdzieś kalibry, a właściwie wygodę w ich przeliczaniu na długość.
85mm z t-34/85 miała 54,6 (i to w zaokrągleniu) kalibrów. Trochę lepiej było z wcześniejszymi 76,2 mm. L-11 to 30,5 kalibrów. Ogólnie, jak to w sowietach - ostry burdel.

Ostatnio edytowany przez SamboR (2015-03-17 23:39:12)


Jakby ktoś chciał nauczyć się grać w Infinity, to niech daje znać
Mam 4 armie na start (Ariadnę, Combined Army, Haqqislam oraz Yu-Jing), mogę użyczyć i wytłumaczyć co z czym, jak i dlaczego.

Offline

 

#23 2015-03-18 07:21:06

 Zielarz

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Zarejestrowany: 2010-08-31
Posty: 2372

Re: Fury

Ale to też poniekąd wymóg faktu, że mieli napięcie przewyższać nietypowym kalibrem każde działo jakie budowali w danej klasie czołgu.
Zamiast 75 mieli 76, zamiast 76 - 85. Zamiast 90 - 107, a zamiast 105 - 122.
Zafundowali sobie burdel, ale armatki mieli większe. Jakiś kompleks?


Never forget that your weapon was made by the lowest bidder.

Offline

 

#24 2015-03-20 11:19:25

 cymek

http://i.imgur.com/xz5u7.png

Zarejestrowany: 2014-07-22
Posty: 119

Re: Fury

Pewne rzeczy upraszcza się na potrzeby show.  Ciężko pokazać w filmie/TV w ekscytujący widza sposób czołgi marewrujące w odległości nawet 100-200 m od siebie. Do rangi absurdu urasta to w widowiskach SF gdzie np "Galactica" i Basestary, czy "Enterprise" i Borg Cube ostrzeliwują się na dystansach równie krótkich co okręty w czasach Nelsona.


"Vote for Radovid V!"

Offline

 

#25 2015-03-20 11:22:24

 Xyxel

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2010-09-21
Posty: 2191

Re: Fury

Ojtam, w SF wszystko można uzasadnić. Systemy zakłócające, pola maskujące. Trzeba podlecieć na wzrokową i odpalić fejzery. Zresztą Borg się nie bawili w dystanoswy ostrzał tylko podlatywali do asymilacji


-------------------------------------------------------------------------------------------
Chaos Space Marines, Necrons, Chaos Daemons, Warriors of Chaos, Tomb Kings.

Offline

 

UWAGA!!!

W związku ze zmianą forum od poniedziałku dodawanie nowych postow będzie zablokowane. Zapraszam do rejestracji na nowym forum
WARGAMING WROCŁAW

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
www.foruminformatyczne.pun.pl www.craftujemy.pun.pl www.finanse.pun.pl www.psychologiaogolna.pun.pl www.czarny-lew.pun.pl