Daję Ci 3 tury życia. Chętnie w tygodniu się przegonię po stole.

suzan napisał:

Zalew napisał:

Zdejmij z 2nd-in comanda i z szefów oddziałowych Fausty, i tak masz pionierów, a faust to stricte defensywna broń.. Gdybyśmy rozmawiali o kasacji Shrecka to bym nawet tego nie proponował..

Problem w tym, że tylko w plutonach są fausty. Więc to tylko 20 pkt. zaoszczędzone.

To zdejmij z jednego Fausta i wrzuć na szefa wszystkich szefów, jemu się przyda dużo bardziej, jako że może przeskakiwać między plutonami.. Po za tym idea jest taka że 1-in comand przeżyje do końca starcia.

Marcin nie jest miarodajny, bo jako jedyny w Polsce gra jedyną oszukaną armią w tej grze.
Niemniej prawdą jest, że przeciw pancerce będziesz miał pod górkę. Nie masz (poza StuGami) żadnej broni ppanc o zasięgu większym niż 24 cale, więc przeciwnik może z powodzeniem mordować cię z odległości.
Faktem jest, że będziesz się zwykle bronił, ale masz tylko dwa plutony piechoty. StuGi pożyją góra trzy tury, Brummbary też coś koło tego i zostajesz z piechotą, którą przeciwnik wystrzela z jedenastego cala.
Ruskie czołgi zawsze mają coś ciężkiego (ISy, ISU itp.) co może stać w otwartym terenie i zabijać cię bez obaw, że się odstrzelisz. Niemcy mają Pantery i Tygrysy, którym StuGi są niestraszne. Angole podjadą Krokodylami i cię spalą. Pozostają tylko Amerykanie, ale oni cię wykończą ilością strzałów.
Przeciw piechocie jest spoko, bo Borgwarty skutecznie przystopują natarcie lub wyjmą pluton w newralgicznego miejsca. Problem w tym, że mało kto (poza mną) gra piechotą bez wsparcia AT, które to zawsze jakimś sposobem cię wykończy.

No dobrze.. Jagdpanthery zdały test, ale faktycznie 2 to za mało. Zgodnie z dzisiejszą sugestią nowa rozpa:

HQ (1x Command Panzerknacker SMG) + mortar section GW34 (95)
I Pioneer platoon: 9 teams (220)
II Pioneer platoon: 9 teams (220)
4 StuG IIIG or StuG IV (380)
4 StuG IIIG or StuG IV (380)
Arty 10.5 x4 (210)
Arty NW41 x2 (95) jako dym lub 3x Sd Kfz 10/5 (2cm) half-tracks (90) w roli AA lub 'a la recon'.

Chyba nawet opcja na 10/5 jest ciekawsza. Do przetestowania

KW, Tygrys i IS to nie są średnie czołgi. Średnie czołgi to Sherman, T34, PzIV i Cromwell, a na nie StuGi wystarczą w zupełności.
Rzadko kiedy na polu bitwy spotyka się w Polsce Tygrysy i ISy, a KW używam chyba tylko ja i Bernard Król. Najczęściej trafia się na Pantery i Brummbary, które są standardem w rozpiskach niemieckich i których się StuGiem nie tknie. Generalnie, Michał ma absolutną rację co do tych Nashornów, aczkolwiek źle ją umotywował.

Na masterze, który był w czerwcu, cztery stugi rozmontowały mi 5 isów-2... Także boją się;)

Adrian napisał:

Na masterze, który był w czerwcu, cztery stugi rozmontowały mi 5 isów-2... Także boją się;)

Podzielam twoje obiekcje, ale to że Scooby zrobił Ci jesień średniowiecza, w pełnej okazałości było wynikiem tego że nikt nie przewidział iż 4StuG G miotają pociskami jak szatan (trafią, ty nie rzucisz żadnego, z 4, rzutów na 3+, a on zda FP.). Jeśli mówimy o innej sytuacji to przepraszam.
Jak zauważyłem wcześniej, Hornissy o wiele łatwiej niszczą bunkry na kołach.. Tyle że Suzan musi grać nimi rozważnie, bo nie wybaczają one błędów tak jak Królewski Tygrys.

Zielarz napisał:

Nashorn jest kupą, którą zabija się nawet Carrierem. Stug jest twardym zawodnikiem i jest zdecydowanie lepszy. Czemu 8 a nie 9?

Idąc tym tropem możemy uznać że ja piechotą niszczę twoje cariery i mamy status Quo.
Rozumiem że PIAT to potęga, ale po ruchu, w lesie trafiasz Horinssa na 6+, więc trafienie jest kwestią szczęścia, a nie skilla, jak mogło by się wydawać. Po za tym mówimy o problemie z czołgami CIĘŻKIMI, a nie carierami. Jeśli kolega Suzan postawi się w sposób optymalny (i przestanie żartować co do tego mortar section, biorąc za te punkty Shrecka i 30, które mu zostanie, wyda na extra NW41) to twoje cariery będą musiały kombinować tak by nie oberwać ze Schrecka, płomieni etc. Co przy wystawieniu hornisów za liniami piechoty może wydać się nie do przeskoczenia.
(Już nawet nie mówiąc o tym że jak nie ma do czego strzelać to carriery są wspaniałym celem dla StuG-ów. I chodzi mi o sytuację w którym wybiera pomiędzy; ruszeniem się i wpakowaniem 4 kulek w twoje Sextonsy na 6+ i otrzymaniem niszczycielskiej zwrotki przy nieudanym STM, a wpakowaniem 8 kulek w carriery stojące pod lufą(5+). Przy założeniu że Marcin zawsze parkuje swoje samochody w Consiled terrain i ciśnie szczurami, które jak poruszył kolega Bartek mają swoje maniery i bywają niesportowe).

Dziękuję dobranoc..

No to ładnie... wcale mi nie pomagacie

Dobra, na razie przetestuję wersję na Stugach w postaci:

HQ (bez dodatków) (40)   <- nie ma mortarów
I Pioneer platoon: 9 teams (220)
II Pioneer platoon: 9 teams (220)
4 StuG IIIG or StuG IV (380)
4 StuG IIIG or StuG IV (380)
Arty 10.5 x4 (210)
Arty NW41 x3 (125)
---------------------------------------
Total = 1575

i zostaje 25 pkt. Mogę kupić 2 Panzerfaust i Panzerknacker. A mogę też wystawić 2x NW41 +  PaK40.

Co zrobić jak trafię na ciężkie czołgi lub ciężko opancerzone (ukłon w stronę Panter)? Nie wiem... walić 10.5 po dachu i starć się je objechać? Iść piechotą i modlić się, aby flamery były w zasięgu? Wystawiając 2 jagpanthery lub 2 tygrysy mam coś ciekawego do walki z przeciwnikiem...

A oto druga rozpiska:

HQ (bez dodatków) (40)   
I Pioneer platoon: 9 teams (220)
II Pioneer platoon: 9 teams (220)
4 StuG IIIG or StuG IV (380)
4 Brumbary (280)
Arty 15 x4 (330)
Arty NW41 x3 (125)
---------------------------------------
Total = 1595

W takiej rozpisce na ciężkie czołgi mam 15-stki na daleki zasięg oraz brumbary na bliski. Na klasyczne czołgi mam arty 15-stki oraz stugi na daleki i brumbary na bliski. Do tego wszystkiego NW41 do robienia dymu lub poćwiczenia szczęścia przeciwnika... ciekawsza? Wydaje mi się, że tak.

No to najpierw spróbuję rozpiskę nr 2...

Jak to nie zabijam? Półcalówka ma staty: S4  FP5+, oczywiście że giną!

Zalew napisał:

Całe szczęście że Suzan rozwiązał nasz spór napisaniem następnej rozpiski..

Rozpiska to nie wszystko... jeszcze trzeba umieć grać. Jak to wyczytałem na zaprzyjaźnionym forum, są tacy którym wystarczy dać kartę papieru a zrobią z nich pluton czołgów i pluton piechoty i pojadą wszystkich... ...także trzeba mi się uczyć, uczyć, uczyć... a propos, może ktoś chce mnie podszkolić na WW w najbliższy piątek?

Pograłem dzisiaj rozpiską nr 2 na turniej do Wawy przeciwko Moździerzowi na scenariuszu Breaktrought. Gra była przezabawna... ...po wielu moich błędach udało mi się rozgromić jego piechotę w walce wręcz (prznajmniej na jednej flance). Ostatecznie wygrałem przez to, że Moździerz stracił dowódcę kompanii i nie mógł zrobić testu morale dla kompanii. Tak na pierwszy rzut oka... rozpiska daje radę. Pytanie jak przeciw ciężkiej pancerce to będzie działać? Ale o tym dowiem się następnym razem...

Dzięki Moździerz za miła grę...

Ostatnio edytowany przez suzan (2011-09-02 23:41:28)

O.... tylko kiedy? W tygodniu nie bardzo będę miał czas...

Przemyślałem tą rozpiskę na 1750 i wydaje mi się, że powinna wyglądać tak:

HQ (40)
I Pioneer platoon: 9 teams (220)
II Pioneer platoon: 9 teams (220)
4x StuG IIIG, 4 Borgward BIV (460)
4x StuG IIIG or StuG IV (380)
Artillery: 4x 10.5cm IeFH18 guns (210)
Artillery: 3x NW41 + AT section: 1 7.5cm PaK40 AT (180)
-------------------------------------------------------------------------
= 1710

Zostaje 40 pkt na cokolwiek, np. goliata i panzerfauasta czy też 4 fausty lub fortyfikacje (sic!). A propos jak się kupuje fortyfikacje obecnie? Gdzie to można sprawdzić?

A to d... z fortyfikacjami

No i pozostają tylko fausty.

A co do teamów, tak 9 teamów + Command za 220 na poziomie: Confident Veteran, No ale niestety TYLKO rifle.

Ostatnio edytowany przez suzan (2011-09-07 21:22:36)

Zalew napisał:

Wiedziałem że jest jakiś haczyk..
Jak dla nie chłopaki już nie "są spoko" tylko "za te koszta są spoko". Zakładam oczywiście że możesz zamienić, do trzech, na flame thrower..

No niestety... nic za darmo nie ma we flamesach. Chyba, że się jest armored cavalery ...a co do flame throwerów, to tak - nadal można wymienić do trzech.

suzan napisał:

A propos... jak zrobić 251/1 (2.8cm)? Na bazie jakiego modelu? Bo jakoś nie widzę na BF niczego, co będzie pasować...

Mam w swoim składziku Puppchen, którego prawdopodobnie i tak nigdy nie użyję. Proponuję przynieść na turniej oba elementy (to i Sd Kfz 251), przyrównać i dokonać ewentualnej wymiany. Kiedyś deklarowałem wolę aneksji Goliatha.. Czy to dobry kurs?

Ewentualnością też moze być:
GE259 SdKfz 251/17D, lub
GE252 Sd Kfz 251/9C (7.5cm)

Ostatnio edytowany przez Zalew (2011-09-08 22:56:52)

Kupiłem działka 2.8 w ramach special order. Są znacznie różne od tych 3.7.

Tymczasem doszły książki i kombinuję pierwszą rozpiskę na Early. Oczywiście pionierzy, ale w wersji motorized (Blitzkrieg):

Pionier HQ: (40)
I Pionier platoon:9x (220)
II Pionier platoon: 9x (220)
Armoured: Sd Kfz 253 + 2x Stug A (495)
Armoured: 4x Panzerjager (335)
Arty: 1x Command SMG, 1x Observer Rifle, 4x 10.5cm NbW35 Mortar (145)
Arty: 1x Command SMG, 1x Staff, 1x Observer Rifle, 4x 10.5cm IeFH18 (275)
---------------------------------------------------------------
Confident Veteran = 1730

W drugiej wersji skracam Chemical Mortar Platoon do 2x i dokupuje 3x Sd Kfz 10/5 (AA), bo na ten okres to zawsze coś lata w powietrzu.

Ostatnio edytowany przez suzan (2011-09-23 08:12:55)

OK, zmiana koncepcji:

40  Pionierkompanie HQ (Motorisiert)
220 Pionier Platoon (Motorisiert)
220 Pionier Platoon (Motorisiert)
495 Assault Gun Platoon - 1x Sd Kfz 253, 2x StuG A
110 Anti-tank Gun Platoon - 3x 3.7cm PaK36 gun
110 Infanterie Anti-tank Gun Platoon (Motorisiert) - 3x 3.7cm PaK36 gun
360 Light Artillery Battery (Motorisiert) - 4x 10.5cm leFH18 howitzer
85  Chemical Mortar Platoon - 2x 10.5cm NbW35 mortar (a propos, jakie modele użyć?)
90 Luftwaffe Light Anti-aircraft Gun Platoon - 4x Sd Kfz 10/5 (2cm) [Confident Trained]
---------------------------------------------------------------
Confident Veteran = 1730

Ostatnio edytowany przez suzan (2011-09-27 08:19:50)

Zalew napisał:

suzan napisał:

85  Chemical Mortar Platoon - 2x 10.5cm NbW35 mortar (a propos, jakie modele użyć?)

Najlepiej zwykłe mortary, tylko doklej zieloną chmurkę i ulep z GS-u twarzowe słoniki żołnierzom..

A fakt... Wiki potwierdza...

Mnie osobiście czołgi z AT7 nie będące Stuartem kompletnie nie przekonują. W zasadzie, to oprócz Stuarta i Lee nie warto brać czołgów, które nie mają 6 pancerza z przodu. Podejrzewam, że moje trzy PzIII L rozniosłyby oba twoje plutony czołgów bez zarobienia nawet jednego baila. Cała reszta generalnie jest spoko i da radę.

Wszystko fajnie, ale pamiętaj, że pięć trafień w defensie wciąż odbija ci assault pionierami (nawet w pojazdach). Jeśli czołgi mają robić tylko za support dla assaultu, to ja bym je wymienił na Pz38t (bo to też czołg i ma karabiny) + trzeci pluton piechoty + więcej Spahu.
PzIVG i tak się wyjmuje z plutonu, więc maluchy go nie chronią za bardzo.

Ps. Wiesz już coś w sprawie tych ruskich od Reykiego? Jak coś, to się mogę złożyć i weźmiemy to na spółę. Sprawdź maila i forum.

Ostatnio edytowany przez Krechafety (2011-10-07 10:15:46)

Jak dla mnie pluton czołgów jest spoko, coś na kształt shermanów z Firefly-em na late. Z sowietami może się nie pobawisz, bo jak skasują Ci obie Panzer IV, to robi się smutno- taktyka Tau też czasem nie wychodzi, ale na cywilizowane nacje rozpa jest ok.

suzan napisał:

Zalew napisał:

Jak dla mnie pluton czołgów jest spoko, coś na kształt shermanów z Firefly-em na late. Z sowietami może się nie pobawisz, bo jak skasują Ci obie Panzer IV, to robi się smutno- taktyka Tau też czasem nie wychodzi, ale na cywilizowane nacje rozpa jest ok.

Dzięki za dobre słowo... ...rozumiem, że z Ruskimi auto-lose

Chodziło mi bardziej o to że nie masz niczego co zabiło by KV, piechota to nie odpowiedź, bo nikt przy zdrowych zmysłach nie rzuci Conscript tanków do walki przeciw pionierom...

To ja może odpowiem piosenką:
Masz 236/216 szans na to że zabijesz KV na bliskim zasięgu, w turę,
strzelając do niego PanzeremIV i Marderami,
w przypadku tygrysa szansa jest nieco mniejsza ze względu na wyszkolenie załogi,
przy założeniu że stoisz w lasku i się nie ruszasz.
Moim zdaniem rozpa jest git. Tyle że to moje zdanie,
to jak się sprawdzą w polu to już inna brosza.

A oto najbardziej ciekawa i zabawna rozpiska jaką ostatnio znalazłem na sieci:

Panzerspah Lehr

   75 1x CinC SMG, 1x 2iC SMG, 2x Sd Kfz 250 + 1x Upgrade CinC SMG to CinC SMG Panzerfaust
230 2x Command Sd Kfz 250 (Recce), 4x Sd Kfz 250/9 (2cm)
115 1x Command Sd Kfz 250 (Recce), 2x Sd Kfz 250/9 (2cm)
560 1x Command Panther A, 2x Panther A
560 1x Command Panther A, 2x Panther A
105 1x Command SMG, 1x Observer Rifle, 1x Kubelwagen, 3x 15cm NW41 rocket launcher
100 1x Command Sd Kfz 7/2 (3.7cm) Half-track, 1x Sd Kfz 7/2 (3.7cm) Half-track
1745 ===============================================================

Dla mnie bomba... ...i na pewno daje sporo funu podczas gry... muszę zaproxować

Zielarz... napisałem zabawna ...nie znaczy, że będzie wygrywać turnieje

Pewnie super to wygląda... tylko na tych pumkach to w ogóle sobie nie wyobrażam walki z czołgami

Nawet nie wiedziałbym co zrobić...

Generalnie masz 7 plutonów z Recce Cautious Movement. Leziesz w krzaki, pokazujesz się i odrywasz, a skitrane czołgi kasują frajerów. Nie jest łatwo, ale da się.

generalnie solidna, ale wioska. Nie wiem którą rozpiską można się bać tego. Pionierów jest niby trochę, ale to rifle teamy i to confident, Paki 40 po prostu dobre, ale ile można zdziałać nimi, 5 stugów fruwa pod ścianach, 4x 105 jako cała arta to po prostu mało, a siły 4 nie nazwałbym gwałtem na czołgi. Żeby ci trochę jeszcze na ego wjechać, KT by to rozmontowało w kilka tur, łatwiej by im poszło niż spadom nawet Może nową USA pancerkę trochę byś postraszył ilością AT na średnim poziomie, dopóki by ci nie ściągnęła stugów i paków w jednej salwie. Tą rozpiskę pojechałby nawet Bake i Wittman, także ten no.

Ostatnio edytowany przez Mozdzierz (2012-08-08 19:09:12)

No to żeś powiedział, aż mi w kapcie poszło

Najpierw powiedziałeś, że nie mam racji, potem przyznałeś rację, a potem strzeliłeś głupotę o jakiej nie masz pojęcia, bo nigdy nie grałeś z KG peiperem Ciekawe co jest takie groźne w tej rozpisce na cokolwiek co ma silny przód i 2 z góry, może te 105mm które saveuje się na 2+, czy te stugi które się odbijają? Bo szarża piechoty to nie problem, szczególnie confident i bez dymu. Dziękuję, pozdrawiam

Ostatnio edytowany przez Mozdzierz (2012-08-08 19:39:41)

Hehehe... no wiecie, nie ma ja kij w mrowisko wsadzić. Oto odpowiedź:

1) W pionierach nie ma niestety opcji na zwiad.
2) Arty AT4 faktycznie słabe na cieższe bydlaki, natomiast mają gun shielda...
3) 3x pionierzy to chyba nie. Sturm kompania ma fausty i rifle/mg, więc do obrony objectivu się nadaje. Pozostałe dwa plutony mają pionierskie wagony, więc liczę na zasieki / pola minowe w obronie.
4) z AT12 faktycznie KT nie pokonam. Ale musi bydle dojechać do mnie, aby zając objective... a tego może nie przeżyć. Pozostałe Twoje zabawki Moździerz załatwiam na duży zasięg. W obronie wystarczy. Atakować nie zamierzam

Oto lista po korekcie:

Pionierkompanie HQ, 2x faust /65/
1st Pionier Platoon: 1x faust, 1x Pioneer Supply Horse-drawn wagon /265/
2st Pionier Platoon: 1x faust, 1x Pioneer Supply Horse-drawn wagon /265/
3rd Sturm Platoon: 7x faust /250/
4th Anti-tank Gun Platoon: 4x Pak40 + ciężarówki /210/
5th Panzer Platoon: 4x Stug G /380/   <- TUTAJ
6th Artillery Battery: 4x 15cm sFH18 howitzer + ciężarówki /315/  <- TUTAJ

Teraz KT mają bardziej pod górkę...

Masz może możliwość wystawienia tych 15cm jako trzech w plutonie?

Moim zdaniem da się tym grać. I wygrana KT nie jest taka w 100% pewna. Myślę, że paki i stugi ze wsparciem 15 mają szansę ubić obstawę kT. A potem teoretycznie i statystycznie trzy KT nie wystarczą na odparcie plutonu pionierów Veteran szarżujących przez dym. Swoją drogą to chyba żal serce ściska jak się strzela dymem z 15, o ile w ogóle mogą. Oczywiście zakładając, że pionierzy zdadzą test morale.

Generalnie ja w  różne gry tyle czasu gram i widziałem dużo rzeczy, kwestia gry. Sam jestem mistrzem przegrywania wygranych gier, chociaż jeszcze 5 min temu maksymalnie miażdżyłem przeciwnika. Albo od początku dostawałem wciry od czegoś od czego nie powinienem. Taka jest gra.

Ja jedynie zastanawiam się czy naprawdę potrzebne Ci są te konie z wozami?
I naprawdę nie masz pum?
Bez reconu to głupio w tej edycji...

Aż żałuję, że nie mam 6 Churchilli AVRE, to cudo musi totalnie spamować Ci grę! Jak się dorobię to się namówimy na sparing...

Jeżeli chodzi o sobotni turniej to z tego co widzę, jeśli wierzyć zapisom to teoretycznie powinno zjawić się co najmniej sześciu graczy z piechotą.

Również wydaje mi się, że chyba tylko jedna gra jest z prepared positions? Dlatego nadal uważam, że koniki są zbędne, ale jak chcesz. Ja bym nie wystawił. Kiedyś jak były dwie gry z prepared to też wziąłem cieżarówki do saperów i rzeczywiście sprawdziły się wyśmienicie.

Masz rację, brak AA boli i to bardzo.

flaki 88? jesteś pewien?

Wygląda mrocznie. Trzeba by to przegonić po stole, bo nie wiadomo co to robi.