Wargaming Wrocław

Baner 26cm

Ogłoszenie

UWAGA!!!

W związku ze zmianą forum od poniedziałku dodawanie nowych postow będzie zablokowane. Zapraszam do rejestracji na nowym forum
WARGAMING WROCŁAW


#1 2011-06-29 23:34:59

 jarv

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Call me!
Skąd: Wrocław, PL
Zarejestrowany: 2010-09-19
Posty: 1280
WWW

Flamer i Intuitive Fire

OK - sytuacja z dzisiejszego patrolu:

http://i100.photobucket.com/albums/m22/cavalierdejeux/Forum/flamer-intuitive-fire-1.jpg

Na rysunku czarna ściana (brak LoF), szary fragment to okno.
Aktywuje Naffatuna (1) - leci order. Pierwszy short skill - move. Aro - jedyne mozliwe dla obcego, to change facing, bo nie ma LoF. Drugi short skill - nic. Wydaje drugi order (2) i robie Intuitive Fire, bez LoF. Ponieważ mogę przystawić template w dowolnym miejscu podstawki, mogę ustawić ją tak, by model obcego znalazł się pod nią.

Czy uważacie, że jest to możliwe, czy nie? Efektywnie jeśli tak, to template weapon'y pozwalają strzelać bez LoF - tyle, że kosztuje to pełny rozkaz (Intuitive to Long Skill).

edit - dodaje linka do ilustracji sytuacji, bo widze, ze raz jest, raz jej nie ma...
ADMIN: Dodałem zdjęcie

Ostatnio edytowany przez jarv (2011-06-29 23:38:36)


Infinity: Haqqislam | Alkemy: Jade Triad | Dystopian Wars: CoA | Battlegroup: US | Warmachine: Retribution of Scyrah | WH40K: Tau | Firestorm Armada: Soryllian Collective | Helldorado: Immortals | FoW: US | FoW-NAM: US
jarv'isowy PMlog

Offline

 

#2 2011-06-29 23:45:30

 Zielarz

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Zarejestrowany: 2010-08-31
Posty: 2372

Re: Flamer i Intuitive Fire

Intuitive Attack wymaga testu WIP-3 drogi kolego, to nie takie hop siup. Jak zdałeś, kładziesz template jak Ci się podoba. Nie widzę nic dziwnego w zaistniałej sytuacji, właśnie po to jest Intuitive Attack w tej grze.

Ostatnio edytowany przez Zielarz (2011-06-29 23:46:28)


Never forget that your weapon was made by the lowest bidder.

Offline

 

#3 2011-06-29 23:51:56

 vanTroff

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2011-06-01
Posty: 999

Re: Flamer i Intuitive Fire

Test WIPa, bez utrudnienia -3, chyba że coś było na obrazku i nie wiem ;P
Jeżeli WIP ci nie wyjdzie, to dana jednostka nie może też powtórzyć strzału na ten sam cel, aż do swojej następnej tury.


http://i60.tinypic.com/16jg9w1.jpg

Offline

 

#4 2011-06-29 23:53:05

 jarv

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Call me!
Skąd: Wrocław, PL
Zarejestrowany: 2010-09-19
Posty: 1280
WWW

Re: Flamer i Intuitive Fire

Hm... zapomnialem o WIP Rollu. Tylko, czy dopuścilibyście coś takiego na stole? Mój oponent miał wątpliwości - próbowaliśmy je wyjaśniać, ale w końcu strzelałem z LoF'em (znaczy podszedłem i strzelałem normalnie.


Infinity: Haqqislam | Alkemy: Jade Triad | Dystopian Wars: CoA | Battlegroup: US | Warmachine: Retribution of Scyrah | WH40K: Tau | Firestorm Armada: Soryllian Collective | Helldorado: Immortals | FoW: US | FoW-NAM: US
jarv'isowy PMlog

Offline

 

#5 2011-06-29 23:56:34

 vanTroff

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2011-06-01
Posty: 999

Re: Flamer i Intuitive Fire

Według mnie wszystko było poprawnie, strzał intuicyjny jest strzałem na teren, a nie na dokładny cel, więc dopóki łezka chociaż dotyka model przeciwnika, a gracz aktywny zdał test WIPa, to wszystko jest ok.


http://i60.tinypic.com/16jg9w1.jpg

Offline

 

#6 2011-06-30 00:07:45

 blackout_sys

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2010-10-04
Posty: 1798

Re: Flamer i Intuitive Fire

Popieram vanTroffa - zarówno w sprawie testu WIP bez kar, jak i poprawności użycia Intuitive Fire. Z definicji to strzał na czuja, kładziemy template tam gdzie wróg mógłby być. W zasadach stoi, że można strzelać np. do Zero Visibility Zone, gdzie nie ma LoF.


Naleśniki ● Placki ● Miód pitny ● Schaby z serem pleśniowym

Offline

 

#7 2011-06-30 08:17:36

 Zielarz

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Zarejestrowany: 2010-08-31
Posty: 2372

Re: Flamer i Intuitive Fire

Jasne, że coś pomotałem. To Normal roll z tym zastrzeżeniem, że oblany nie pozwala na ponowną próbę do następnej tury gry.


Never forget that your weapon was made by the lowest bidder.

Offline

 

#8 2011-06-30 08:29:21

Artois

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Zarejestrowany: 2010-10-01
Posty: 1438

Re: Flamer i Intuitive Fire

moim zdaniem kładzenie templatek w taki sposób jest mocno naciągane i jak wszyscy zaczniemy tak robić to będzie bardzo przegięte. Uważam że templatka powinna iść w taki sposób że mniejsza jej krawędź styka się w całość z modelem strzelającym a nie totalnie z boku

Offline

 

#9 2011-06-30 09:13:03

 Zielarz

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Zarejestrowany: 2010-08-31
Posty: 2372

Re: Flamer i Intuitive Fire

Field of fire teoretycznie pokrywa się z line of sightem, czyli coś koło 180 stopni. Nie widzę żadnego powodu, żeby to ograniczać. Zasada Intuitive Fire jest realistyczna, tyle tylko że trzeba mieć taką broń. Zasięg około 8 cali czymś musi być rekompensowany...


Never forget that your weapon was made by the lowest bidder.

Offline

 

#10 2011-06-30 10:32:49

 jarv

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Call me!
Skąd: Wrocław, PL
Zarejestrowany: 2010-09-19
Posty: 1280
WWW

Re: Flamer i Intuitive Fire

Dodatkowo weź pod uwagę, że IF kosztuje cały rozkaz.

Jeśli założymy, że można strzelać tylko w momencie kiedy model ma LoF, to właściwie model taki z założenia jest modelem straconym - strzelając z flamera trafiasz, ale przeciwnik ma normal roll - w efekcie jedyne na co możesz liczyć, to miss przeciwnika (niezdany rzut na trafienie)...

W tym momencie praktycznie wszystkie modele z template weaponem są modelami jednorazowego uzytku. (oczywiscie biore pod uwage sytuacje, gdy ów model przeżyje, ale znając zycie w 8 na 10 przypadków taki model ginie...).


Infinity: Haqqislam | Alkemy: Jade Triad | Dystopian Wars: CoA | Battlegroup: US | Warmachine: Retribution of Scyrah | WH40K: Tau | Firestorm Armada: Soryllian Collective | Helldorado: Immortals | FoW: US | FoW-NAM: US
jarv'isowy PMlog

Offline

 

#11 2011-06-30 11:27:05

 Asar

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

status asar.bs@gmail.com
3594059
Zarejestrowany: 2011-01-11
Posty: 2238
WWW

Re: Flamer i Intuitive Fire

Artois napisał:

moim zdaniem kładzenie templatek w taki sposób jest mocno naciągane i jak wszyscy zaczniemy tak robić to będzie bardzo przegięte. Uważam że templatka powinna iść w taki sposób że mniejsza jej krawędź styka się w całość z modelem strzelającym a nie totalnie z boku

Jeśli masz taki wymóg jak napisałeś, to w praktyce znaczy że musisz mieć LoF do modelu, a co za tym idzie cała zasada IF idzie do śmietnika.


Bartosz Skorupa [ skorupa.net ] -- kramik
PanO: 2885p, CA, Toha, SM: 2000, Wolfeny: 200, Empire of the Jade Triad, Khaliman republic

Offline

 

#12 2011-06-30 11:33:41

 blackout_sys

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2010-10-04
Posty: 1798

Re: Flamer i Intuitive Fire

Generalnie sprawa wygląda tak, że w podręczniku na stronie 142, w sekcji Direct Template Weapons jest napisane, że łezkę zawsze kładziemy na środku podstawki modelu strzelającego.

Natomiast na Wiki są dwa różne zapisy dla Chain Rifle'a i dla Flamer'ów. Cytat ten przywoływał już jarv w wątku o Spornych Sytuacjach:

Przy Chain Rifle:

Shooting this weapon does not require a BS Roll, as it hits automatically. The vertex of the Large Teardrop Template is placed touching the base of the miniature using it. Face to Face Rolls do not occur against a Chain Rifle attack: they will always be Normal Rolls.

Przy Flamerach:

This is a Small Teardrop/ Large Teardrop Direct Template weapon. The vertex of the Teardrop Template is placed in the base centre of the miniature shooting. Using this weapon does not require a BS Roll as it hits the target automatically. There are no Face to Face Rolls against a Flamethrower shot; only Normal Rolls.

Czyli Chain Riflem można kłaść dziwnie template, oczywiście pamiętając o kącie widzenia 180 modelu strzelającego. Co ciekawe nie ma żadnej wzmianki o kładzeniu template'a w przypadku Nanopulsera...
Wg mnie ta zasada jest podygana, bo tylko jedna broń ma inne działanie, niewiadomo dlaczego. Ja bym używał tej z podręcznika.

Poza tym zapytałem o to na forum Infinity. Zarówno Chain Rifle ludzie uważają za głupotę jak i Intuitive Fire bez LoF'a za nielegalny. Wg zasad można go użyć tylko wobec nieodkrytych markerów albo wrogów za/w Low/Zero Visibility Zones. Odpowiedzi poczytajcie TUTAJ


Naleśniki ● Placki ● Miód pitny ● Schaby z serem pleśniowym

Offline

 

#13 2011-06-30 11:42:05

 jarv

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Call me!
Skąd: Wrocław, PL
Zarejestrowany: 2010-09-19
Posty: 1280
WWW

Re: Flamer i Intuitive Fire

Hm. Z tego co pamiętam model obcego był zakamuflowany. To w końcu legalnie bym do niego strzelał, czy nie?


Infinity: Haqqislam | Alkemy: Jade Triad | Dystopian Wars: CoA | Battlegroup: US | Warmachine: Retribution of Scyrah | WH40K: Tau | Firestorm Armada: Soryllian Collective | Helldorado: Immortals | FoW: US | FoW-NAM: US
jarv'isowy PMlog

Offline

 

#14 2011-06-30 11:57:45

Artois

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Zarejestrowany: 2010-10-01
Posty: 1438

Re: Flamer i Intuitive Fire

ale w chain rifle jest napisane że jest to Direct Template Weapons który kładzie się na środku modelu

http://infinitythegame.wikispot.org/Dir … te_weapons

@jarv - tylko jakbyś staną na przeciw niego

Ostatnio edytowany przez Artois (2011-06-30 12:00:25)

Offline

 

#15 2011-06-30 12:23:40

 jarv

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Call me!
Skąd: Wrocław, PL
Zarejestrowany: 2010-09-19
Posty: 1280
WWW

Re: Flamer i Intuitive Fire

Hm. Czyli - jeśli chcę strzelać z flamer'a , to muszę stać centralnie twarzą do modelu do którego strzelam ??? Troche jest to jak dla mnie bez sensu, bo nie dość, że kosztuje mnie to rozkaz cały, to praktycznie podkładam się, bo taki koleś wyskakując z camo w aro ma combat camouflage - czyli wali pierwszy - jak przeżyje, mogę oddać. Efekt jest taki - wydaje rozkaz, deklaruje intuitive fire, koleś strzela i mnie rozwala. Jestem rozkaz i model w plecy.

Dodatkowo ograniczenie takie powoduje, że jeżeli model w Hidden Deployment wyskakuje nagle z camo i strzela do modelu z DT Weaponem, to jeśli jakimś cudem to przeżyjesz, to strzelić do niego w aro możesz TYLKO jeśli stoisz centralnie twarzą do tego modelu - bo wg zasady, że template musi być przystawiony centralnie od frontu modelu, to jeśli stoisz bokiem do delikwenta z HD, a jest on na krawędzi twojego Front Arc'u (czyli go widzisz i możesz reagować) to niestety nie strzelisz.

Faktycznie w tym momencie Intuitive Fire totalnie traci sens i same bronie DT są strasznie ograniczone...

Ostatnio edytowany przez jarv (2011-06-30 12:32:46)


Infinity: Haqqislam | Alkemy: Jade Triad | Dystopian Wars: CoA | Battlegroup: US | Warmachine: Retribution of Scyrah | WH40K: Tau | Firestorm Armada: Soryllian Collective | Helldorado: Immortals | FoW: US | FoW-NAM: US
jarv'isowy PMlog

Offline

 

#16 2011-06-30 12:35:50

 Asar

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

status asar.bs@gmail.com
3594059
Zarejestrowany: 2011-01-11
Posty: 2238
WWW

Re: Flamer i Intuitive Fire

Weź pod uwagę wpis z FAQ, on mówi jednoznacznie że to nic nie warte jest.


Bartosz Skorupa [ skorupa.net ] -- kramik
PanO: 2885p, CA, Toha, SM: 2000, Wolfeny: 200, Empire of the Jade Triad, Khaliman republic

Offline

 

#17 2011-06-30 12:41:04

 jarv

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Call me!
Skąd: Wrocław, PL
Zarejestrowany: 2010-09-19
Posty: 1280
WWW

Re: Flamer i Intuitive Fire

Imho - podstawowe pytanie brzmi, czy moge przylozyc template'a do centrum, ale skierowac go w bok...


Infinity: Haqqislam | Alkemy: Jade Triad | Dystopian Wars: CoA | Battlegroup: US | Warmachine: Retribution of Scyrah | WH40K: Tau | Firestorm Armada: Soryllian Collective | Helldorado: Immortals | FoW: US | FoW-NAM: US
jarv'isowy PMlog

Offline

 

#18 2011-06-30 12:47:23

KvaN

http://i.imgur.com/gZjTx.png

3688133
Skąd: Byłem Tu a teraz jestem Tam :P
Zarejestrowany: 2011-03-25
Posty: 2816

Re: Flamer i Intuitive Fire

jarv napisał:

Imho - podstawowe pytanie brzmi, czy moge przylozyc template'a do centrum, ale skierowac go w bok...

Jeśli tak nie będzie można to templatki będą bardzo upośledzone, nawet z wielkiej snajpery możesz strzelić jak kogoś zachaczas swoim 180st polem widzenia.

Offline

 

#19 2011-06-30 12:58:28

Artois

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Zarejestrowany: 2010-10-01
Posty: 1438

Re: Flamer i Intuitive Fire

nigdzie nie jest napisanie że to musi być dokładnie w przód, chodzi tylko o miejsce przyłożenia - środek podstawki, kierunek jest w LoSie

poza tym black ostatnio pisał że modele w camo nie mają ASF w ARO więc chyba ma to jednak sens, poza tym IF jest sposobem na odkrycie modelu w camo bo zrobi aro więc pojawi się dla snajperek itp, więc działa jak discover

Offline

 

#20 2011-06-30 13:02:19

 jarv

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Call me!
Skąd: Wrocław, PL
Zarejestrowany: 2010-09-19
Posty: 1280
WWW

Re: Flamer i Intuitive Fire

no to efektywnie, mógłbym tak strzelić, stojąc bokiem do okna (przy założeniu, że mogę odchylić template w bok).

Pozatym - nadal bardziej opłaca się robić discover z większego dystansu, niż intuitive fire z 8-10 cali... ;P
Przy większym dystansie masz mniejsze szanse, że ktoś cię trafi w aro na twój discover.

Ostatnio edytowany przez jarv (2011-06-30 13:05:16)


Infinity: Haqqislam | Alkemy: Jade Triad | Dystopian Wars: CoA | Battlegroup: US | Warmachine: Retribution of Scyrah | WH40K: Tau | Firestorm Armada: Soryllian Collective | Helldorado: Immortals | FoW: US | FoW-NAM: US
jarv'isowy PMlog

Offline

 

#21 2011-06-30 13:07:21

 blackout_sys

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2010-10-04
Posty: 1798

Re: Flamer i Intuitive Fire

Dokładnie jak napisał Artois. Musisz koniec template'a przyłożyć do środka podstawki modelu, ale przecież nadal możesz strzelać w dowolnym kierunku twojego 180 LoF.

W ARO Camo i TO Camo nie mają Combat Camouflage, więc wszystko dzieje się jednocześnie - Normal Rolle dla obu modeli. A w ten sposób odkrywasz markery bez rzutów na discover (czyli WIP z karami za dystans, cover, camo itp.) tylko na WIP bez kar. I jest to pewniejsze niż discover z daleka, bo nawet jeżeli marker strzeli to i tak go trafisz automatycznie (pod warunkiem zdania WIP'a of course).

Poza tym możesz strzelać do górali za ścianą Smoke'a


Naleśniki ● Placki ● Miód pitny ● Schaby z serem pleśniowym

Offline

 

#22 2011-06-30 13:13:06

 jarv

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Call me!
Skąd: Wrocław, PL
Zarejestrowany: 2010-09-19
Posty: 1280
WWW

Re: Flamer i Intuitive Fire

Ok - ponawiam w każdym razie pytanie - legalny jest taki strzał, czy nie ? Zakładam, że template jest przyłożony do frontu modelu (tzn model stoi bokiem do okna....).


Infinity: Haqqislam | Alkemy: Jade Triad | Dystopian Wars: CoA | Battlegroup: US | Warmachine: Retribution of Scyrah | WH40K: Tau | Firestorm Armada: Soryllian Collective | Helldorado: Immortals | FoW: US | FoW-NAM: US
jarv'isowy PMlog

Offline

 

#23 2011-06-30 13:19:54

Artois

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Zarejestrowany: 2010-10-01
Posty: 1438

Re: Flamer i Intuitive Fire

w sytuacji z pierwszego postu - nie możesz, jeśli natomiast przesuniesz się o jakieś pół cala i położysz template, bez zaginania itp na środku swojej podstawki obejmując, nawet częściowo, model wroga - to możesz

do IF musisz mieć koniecznie LOS

btw: ustalmy jeszcze jedno - czy cały template musi mieścić się w los czy wystarczy jego najdalszy punkt?
moim zdanie cały w los

Ostatnio edytowany przez Artois (2011-06-30 13:20:46)

Offline

 

#24 2011-06-30 13:51:23

Raziel

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Zarejestrowany: 2010-08-28
Posty: 1495

Re: Flamer i Intuitive Fire

Wytłumacz dlaczego?
Przecież przy obsłudze broni typu miotacz ognia, wystarczy widzieć koniec lufy. Płomień poleci zawsze do przodu, a przecież Ty nie celujesz w coś konkretnego (przy IF oczywiście) tylko walisz przed siebie, bo coś tam w okolicy usłyszałeś i wolisz to najpierw upiec, a potem zapytać kim jest skwarek.
Jeśli już mamy być konsekwentni w celu zachowania balansu w zasadach gry, to LOF powinna wyznaczać linia tworząca środek łezki.

W przykładzie Jarva templatka jest źle przystawiona, a co za tym idzie, płomień nie ma fizycznej możliwości pokryć skwarka.

Jeszcze jedno słówko, popierające Blacka. IF oraz miotacze i tym podobne sprzęty, to rewelacja i dziwię się Wam, że tak na nią psioczycie. Macie gwarantowane odkrycie kamuflaży pod plackiem, również tych, które jeszcze się nie pokazały, nie musicie nic trafiać, tylko patrzycie jak wasi wrogowie turlają na pancerz, a to, że obsługa "palnika" dużo ryzykuje, powinno być wkalkulowane w ryzyko sytuacji. Ryzyko, które zawsze opłaca się podjąć gdy mamy okazję, bo taki snajper, czy haker w camo, to:camo jest zmorą i warto zaryzykować, żeby to ubić. To jest wojna, a nie podchody, poza tym, nikt Wam nie każe używać IF w wątpliwej sytuacji, wartościową i istotną jednostką. Z tego się po prostu korzysta, gdy jest super okazja, a strata nas nie zaboli.
Polecam porozmawiać z weteranami II wojny światowej, którzy obsługiwali miotacze ognia i fosforu... ha ha ha, macie rację, żaden tego nie przeżył

Ostatnio edytowany przez Raziel (2011-06-30 14:12:43)


Batman, Age of Sigmar, Confrontation, Warzone, Warzone Ressurection, Warmachine, Hordes, Dystopian Wars, Firestorm Armada, HellDorado, Infinity, Battlegroup, Alkemy, LotR(stary), Team Yankee, Flames of War, Mordheim/Warheim, Anima-Tactics, WFB Historical, Afterglow, Wrath of Kings, WH40K(od biedy), WFB(od biedy)

Offline

 

#25 2011-06-30 14:19:06

 blackout_sys

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2010-10-04
Posty: 1798

Re: Flamer i Intuitive Fire

@Artois

Czyli rozumiem, że zabraniamy korzystać z broni Direct Template w wąskich korytarzach i na przeciwników w połowie za osłoną?


Naleśniki ● Placki ● Miód pitny ● Schaby z serem pleśniowym

Offline

 

#26 2011-06-30 14:29:48

KvaN

http://i.imgur.com/gZjTx.png

3688133
Skąd: Byłem Tu a teraz jestem Tam :P
Zarejestrowany: 2011-03-25
Posty: 2816

Re: Flamer i Intuitive Fire

Raziel napisał:

Wytłumacz dlaczego?
Przecież przy obsłudze broni typu miotacz ognia, wystarczy widzieć koniec lufy. Płomień poleci zawsze do przodu, a przecież Ty nie celujesz w coś konkretnego (przy IF oczywiście) tylko walisz przed siebie, bo coś tam w okolicy usłyszałeś i wolisz to najpierw upiec, a potem zapytać kim jest skwarek.
Jeśli już mamy być konsekwentni w celu zachowania balansu w zasadach gry, to LOF powinna wyznaczać linia tworząca środek łezki.

W przykładzie Jarva templatka jest źle przystawiona, a co za tym idzie, płomień nie ma fizycznej możliwości pokryć skwarka.

Jeszcze jedno słówko, popierające Blacka. IF oraz miotacze i tym podobne sprzęty, to rewelacja i dziwię się Wam, że tak na nią psioczycie. Macie gwarantowane odkrycie kamuflaży pod plackiem, również tych, które jeszcze się nie pokazały, nie musicie nic trafiać, tylko patrzycie jak wasi wrogowie turlają na pancerz, a to, że obsługa "palnika" dużo ryzykuje, powinno być wkalkulowane w ryzyko sytuacji. Ryzyko, które zawsze opłaca się podjąć gdy mamy okazję, bo taki snajper, czy haker w camo, to:camo jest zmorą i warto zaryzykować, żeby to ubić. To jest wojna, a nie podchody, poza tym, nikt Wam nie każe używać IF w wątpliwej sytuacji, wartościową i istotną jednostką. Z tego się po prostu korzysta, gdy jest super okazja, a strata nas nie zaboli.
Polecam porozmawiać z weteranami II wojny światowej, którzy obsługiwali miotacze ognia i fosforu... ha ha ha, macie rację, żaden tego nie przeżył

Chciałem tylko dodać że w przypadku Jarva, jakby model był przesunięty ułamek cala w stronę okna to templatka by była IMHO dobrze przystawiona i model w kamuflażu byłby przysmarzony.

Offline

 

#27 2011-06-30 14:56:55

Artois

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Zarejestrowany: 2010-10-01
Posty: 1438

Re: Flamer i Intuitive Fire

chyba nie zrozumieliśmy się z tym zaginaniem - chodziło mi o to że nie możesz pokryć modelu jeśli nie jest to możliwe w lini prostej od strzelającego

Offline

 

#28 2011-06-30 15:05:22

 jarv

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Call me!
Skąd: Wrocław, PL
Zarejestrowany: 2010-09-19
Posty: 1280
WWW

Re: Flamer i Intuitive Fire

tzn? Bo rozumiem to właśnie tak, że moge strzelać tylko na wprost... A to właśnie powoduje sztuczne moim zdaniem ograniczenia DT weapons, o których pisałem wyżej...

Czy chodzi o coś takiego jak poniżej?

http://i100.photobucket.com/albums/m22/cavalierdejeux/Forum/dt-fire-arc.png

ADMIN: Proszę wklejać obrazki w jakimś hostingu lub coś

Ostatnio edytowany przez jarv (2011-06-30 15:15:14)


Infinity: Haqqislam | Alkemy: Jade Triad | Dystopian Wars: CoA | Battlegroup: US | Warmachine: Retribution of Scyrah | WH40K: Tau | Firestorm Armada: Soryllian Collective | Helldorado: Immortals | FoW: US | FoW-NAM: US
jarv'isowy PMlog

Offline

 

#29 2011-06-30 15:22:11

KvaN

http://i.imgur.com/gZjTx.png

3688133
Skąd: Byłem Tu a teraz jestem Tam :P
Zarejestrowany: 2011-03-25
Posty: 2816

Re: Flamer i Intuitive Fire

jarv napisał:

tzn? Bo rozumiem to właśnie tak, że moge strzelać tylko na wprost... A to właśnie powoduje sztuczne moim zdaniem ograniczenia DT weapons, o których pisałem wyżej...

Czy chodzi o coś takiego jak poniżej?

http://monochrome.pl/infinity/dt-fire-arc.png

prewencyjnie daje też linka...

Coś mi to nie działa Możesz to wrzucić gdzieś indziej jeszcze?

Możesz strzelać na boki, ale Artisowi chodzi o to że jak trafisz na przedszkodę to ona jakby obcinała kawałek templatki.

Ostatnio edytowany przez KvaNfield (2011-06-30 15:25:00)

Offline

 

#30 2011-06-30 15:27:07

 jarv

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Call me!
Skąd: Wrocław, PL
Zarejestrowany: 2010-09-19
Posty: 1280
WWW

Re: Flamer i Intuitive Fire

.... to akurat jest absolutnie logiczne.


Infinity: Haqqislam | Alkemy: Jade Triad | Dystopian Wars: CoA | Battlegroup: US | Warmachine: Retribution of Scyrah | WH40K: Tau | Firestorm Armada: Soryllian Collective | Helldorado: Immortals | FoW: US | FoW-NAM: US
jarv'isowy PMlog

Offline

 

#31 2011-06-30 15:41:15

 jarv

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Call me!
Skąd: Wrocław, PL
Zarejestrowany: 2010-09-19
Posty: 1280
WWW

Re: Flamer i Intuitive Fire

@Admin - wklejam obrazki na swoim własnym serwerze. Wszędzie działają, tylko nie tu... ;P

ADMIN: Domyślam się, ale czasami Twoje linki też nie działąją


Infinity: Haqqislam | Alkemy: Jade Triad | Dystopian Wars: CoA | Battlegroup: US | Warmachine: Retribution of Scyrah | WH40K: Tau | Firestorm Armada: Soryllian Collective | Helldorado: Immortals | FoW: US | FoW-NAM: US
jarv'isowy PMlog

Offline

 

#32 2011-06-30 18:24:08

 Asar

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

status asar.bs@gmail.com
3594059
Zarejestrowany: 2011-01-11
Posty: 2238
WWW

Re: Flamer i Intuitive Fire

http://infinitythegame.wikispot.org/Are … ate+weapon

tutaj są jasno przedstawione zasady tego jak działa Cover od templatek, więc nie ma co się sprzeczać

Ostatnio edytowany przez Asar (2011-06-30 18:27:40)


Bartosz Skorupa [ skorupa.net ] -- kramik
PanO: 2885p, CA, Toha, SM: 2000, Wolfeny: 200, Empire of the Jade Triad, Khaliman republic

Offline

 

#33 2011-07-04 02:38:22

Michał

http://i.imgur.com/LOEAg.png

Zarejestrowany: 2011-06-23
Posty: 743

Re: Flamer i Intuitive Fire

Dobra, to co ustaliliśmy w końcu? Można przysmażyć bez wchodzenia w LoS?

Offline

 

#34 2011-07-04 08:36:38

 Zielarz

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Zarejestrowany: 2010-08-31
Posty: 2372

Re: Flamer i Intuitive Fire

Co tu ustalać? Zasada Intuitive Fire gry Infinity mówi jasno, że tak. Jedyne co należy dogadać to to, jak ten template położyć. Opcja z dotykaniem początkiem templatu środka frontu modelu wydaje się słuszna, choć rulesy nie są tu kryształowo przejrzyste.


Never forget that your weapon was made by the lowest bidder.

Offline

 

#35 2011-07-04 08:45:13

 blackout_sys

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2010-10-04
Posty: 1798

Re: Flamer i Intuitive Fire

This Skill allows performing of an attack against a camouflaged figure that has not been discovered previously, as well as figures inside Zero Visibility Zone (like a Smoke template) or shooting from inside a Zero Visibility Zone.

Można tylko tego użyć wobec kamuflażystów oraz do i z Zero Visibility Zone.
Ustalone zostało, że templatkę przykładamy od środka podstawki i strzelamy nią w naszym LoF (Front Arc), więc zawsze trzeba mieć LoF do wroga/kamufalżysty/Zero Visibility Zone (w przypadku strzelania z Zero Visibility Zone nie ma co prawda faktycznego LoF).

Strzelania bez LoF'a byłoby możliwe tylko gdyby przykładało się template z dowolnego miejsca, jak we wcześniejszym rozważanym przykładzie.


Naleśniki ● Placki ● Miód pitny ● Schaby z serem pleśniowym

Offline

 

#36 2011-07-05 20:14:54

Michał

http://i.imgur.com/LOEAg.png

Zarejestrowany: 2011-06-23
Posty: 743

Re: Flamer i Intuitive Fire

No i o to pytam. Czyli bez LoF się kolesia w camo nie usmaży.

Offline

 

#37 2011-07-05 21:50:05

 jarv

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Call me!
Skąd: Wrocław, PL
Zarejestrowany: 2010-09-19
Posty: 1280
WWW

Re: Flamer i Intuitive Fire

Na to wygląda. Mój błąd Michale ;]


Infinity: Haqqislam | Alkemy: Jade Triad | Dystopian Wars: CoA | Battlegroup: US | Warmachine: Retribution of Scyrah | WH40K: Tau | Firestorm Armada: Soryllian Collective | Helldorado: Immortals | FoW: US | FoW-NAM: US
jarv'isowy PMlog

Offline

 

#38 2011-07-06 01:02:33

 Zielarz

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Zarejestrowany: 2010-08-31
Posty: 2372

Re: Flamer i Intuitive Fire

Chłopcy czytajcie uważnie co piszecie. Smaży się gościa bez LOS (Line of Sight), ale zawsze w LOF (Line of Fire) rozpatrywanym od środka podstawki. Jak wam się skróty mylą to piszcie w całości.


Never forget that your weapon was made by the lowest bidder.

Offline

 

#39 2011-07-06 08:35:00

 blackout_sys

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2010-10-04
Posty: 1798

Re: Flamer i Intuitive Fire

W takim razie wskaż mi miejsce w podręczniku, które mówi o Line of Sight.

W Infinity nie ma nigdzie mowy o rozgraniczeniu na Line of Sight i Line of Fire. Używa się tylko LoF, bo to co widzisz może być jednocześnie celem. Dlatego z premedytacją zawsze i wszędzie piszę LoF.


Naleśniki ● Placki ● Miód pitny ● Schaby z serem pleśniowym

Offline

 

#40 2011-07-06 09:00:31

 Zielarz

http://i.imgur.com/lTZ6Z.png

Zarejestrowany: 2010-08-31
Posty: 2372

Re: Flamer i Intuitive Fire

To wyrażenie to skrót myślowy, którego użył Michał. Podkreśla fakt, że strzelanie to coś innego niż widzenie. Na str. 141 czytamy:

It is not possible to shoot if the target is not in sight, unless the weapon allows a Speculative Shot
or an Intuitive Attack.


LOF to pojęcie fizycznej możliwości poprowadzenia linii pomiędzy modelami, zadeklarowanie ataku dystansowego zaś to zbudowanie LOF do modelu "in sight". Stąd problem Michała, dla którego oczywiste jak sądzę jest, że Intuitive Attack flamerem strzela się w LOF (w ogóle jedyne ataki poza LOF to deployable weaponsy, specjalne zabawki w stylu Comy i Speculative Shoty) i wątpliwość budzi to, czy można ZADEKLAROWAĆ atak na model, który nie jest WIDOCZNY. A potem pojawia się zagwostka: jeśli MOŻNA to jak teraz ten template przyłożyć? Ergo: mamy dwa problemy. Jeden z widzeniem, drugi z tym, co to do licha jest LOF i czy w przypadku templata koniecznie jest "na wprost od środka modelu".

Podręcznik rzeczywiście nie używa LOS, ale użył go Michał 7 postów poniżej, dlatego napisałem jak napisałem. Czy to wystarczy za wyjaśnienie?

Ostatnio edytowany przez Zielarz (2011-07-06 09:01:34)


Never forget that your weapon was made by the lowest bidder.

Offline

 

UWAGA!!!

W związku ze zmianą forum od poniedziałku dodawanie nowych postow będzie zablokowane. Zapraszam do rejestracji na nowym forum
WARGAMING WROCŁAW

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
www.czarny-lew.pun.pl www.psychologiaogolna.pun.pl www.foruminformatyczne.pun.pl www.craftujemy.pun.pl www.shinsoo.pun.pl