Ja zawsze grałem tak jak ty to piszesz. Moje To:Camo i zrzuty razem z 230p. nic nie robiło bo chopki roztropki umarli.

Zrobiłęm mały research Asarze. Defensive Hacking może być zrobiony przez dowolną ilość hackerów jednocześnie, ale co ciekawe zamienia się to na Face to Face atakującego przeciwko WSZYSTKIM broniącym hackerom jednocześnie!

@Izwor & Zielarz

http://infinitythegame.wikispot.org/FAQ … f560a1be97
Does “I See You, You See Me” rule, or Reciprocal LOF, mean Field of Vision requirement is ignored if LoF is acquired by an enemy model?
    No, a model cannot claim any of these rules if the enemy acquires LOF to its back.

http://infinitythegame.wikispot.org/Lin … direct=LoF
Additionally, the Line of Fire is reciprocal, so if a figure can draw LoF to its target, then the target can draw LoF to the figure as well (If it is inside its field of vision). This rule is called “If I can see you, you can see me”.

Wychodzi, że Izwor miał rację. Żeby aktywny model miał LoF do celu, musi iść nieprzerwana linia z środka jego podstawki do jakiejkolwiek części podstawki celu. Natomiast cel atakowany wystarczy, że ma atakującego w swoim field of vision.

Czyliiiii, nie można bezkarnie strzelać do wystającego skrawka podstawki.

Czy ktoś się zastanawiał jak zasada CH: LEVEL X. AMBUSHED CAMOUFLAGE ma się do MSV3?

Krzysiekdaj linka do tych zasad granatów które dzisiaj przytaczałeś, chciałem sobie je jeszcze raz przeczytrac .

I też parę osób się dzisiaj zdziwiło, że przy strzale z Missile Launchera, AP/EXP wchodzi tylko w target. Natomiast poboczne jednostki dostają wyłącznie hita EXP.

Drugi paragraf:
http://infinitythegame.wikispot.org/Mis … e+Launcher

Ostatnio edytowany przez Kristoff (2014-06-20 23:31:47)

Cover rules are applied as usual to Viral Ammunition attacks.

http://infinitythegame.wikispot.org/Vir … Ammunition

Jeszcze bardziej explicitly jest to napisane w regułach dla E/M, której hity także powodują BTS rolla.

"Any figure behind Cover, even not in base contact with it, applies a +3 Modifier to its BTS. "
http://infinitythegame.wikispot.org/Ele … Ammunition

Można by analogicznie się domyślić, że taka sama zasada jest dla Viral Ammunition.

Ale zamiast się domyślać, można luknąć do działu "Damage", sekcja "Damage and BTS".
http://infinitythegame.wikispot.org/Damage

"Some weapons use Special Ammunition that ignores ARM and can only be stopped with Biotechnologic Shield (BTS) protection. BTS Rolls are used to resist the Damage caused by these weapons, and function the same as ARM rolls, substituting the ARM value with that of BTS as a positive modifier. "

1.Partial Cover: Partial cover is made of dense material that prevents complete vision of the target. It causes a –3 Modifier to the BS of the shooter and a +3 Modifier to the ARM (or BTS) of the target (except when Hacking).

Skoro Regeneration jest short skillem, czy mogę zadeklarować Order na mojej Asawirze, że idzie X cali i się podnosi? W końcu to jest symultaniczne.

Ostatnio edytowany przez Kristoff (2014-06-22 19:04:20)

DonDamiano napisał:

Witam,

Kristoff napisał:

Skoro Regeneration jest short skillem, czy mogę zadeklarować Order na mojej Asawirze, że idzie X cali i się podnosi? W końcu to jest symultaniczne.

"Podnosi" czyli regeneruje? Bo na leżąco to słabo się chodzi
Co do meritum, to jeśli tylko X cali jest wartością mniejszą lub równą pierwszej wartości movementu, to nie widzę przeszkód.

Mi się zdaje że Krzyśkowi chodziło o przypadek w którym zda test regeneracji, potem ruszy się za całkowitą osłonę a potem wstanie.

OK, kombinowałem zamiast po prostu spojrzeć na reguły Unconscious.

Ranna w ostatniego wounda. Przecież jak ma 1 jeszcze w zapasie to pomysł Krzysia nie ma tej krzty irracjonalnego optymizmu w sobie!

Rozumiem, że Short Skille w Orderze dzieją się symultanicznie, a tylko deklarujemy je sekwencyjnie.

A rozmyślałem nad tym, ponieważ pare razy zetknąłem się z taką sytuacją:

1. Gracz deklaruje pierwszy Short Skill, "Move". Przechodzi modelem zasięg mniejszy jego pierwszego MOV Attribute. Stawia model obok zamkniętych drzwi. Deklaruje, że resztę movementu wyda na przejście przez zamknięte drzwi.
2. Jako drugi Short Skill deklaruje "Open". Rzuca kostką, udało mu się. Model jest w stanie wykonać w pełni swój pierwszy Short Skill, czyli przejść za drzwi.

Więc zadam bardziej abstrakcyne pytanie. Czy mogę zadeklarować pierwszy Short Movement Skill, jeżeli jego wykonanie w pełni zależy od wykonania drugiego Short Skilla? Według mnie nie. Ale pare razy zetknąłem się z takim wydawaniem orderów.

Ja tam chcę tylko grać poprawnie.

Czyli dobrze rozumiem, że takie wydanie orderu jest niepoprawne?

@Zielarz: Zdaję sobie sprawę że czasami trzeba podyskutować o zasadach, bo są nie dopracowane. Jednak nie trawię zagrań które są zgodne z niedoskonałymi zasadami a jednocześnie biją się ze zdrowym rozsądkiem po gębach gumowym ch... Jak dla mnie Infinity i tak nieźle wypada na tle innych gier pod względem stosunku skomplikowania zasad do ilości nagięć. Fajnie że Krzysiek zaczął przeglądać zasady, dobrze jak jest ktoś taki w grupie aby odświeżyć to co przeczytaliśmy kilka lat temu.

sensowne, dziękujemy! A reset?

Oooo, Ariadnę da się hakować!

- Can a Traktor Mul be hacked?
Yes, as it is a REM and it is not said it cannot be hacked.

A mi się zdawało, że Ariadna to ma wszystko sklecone po orkowemu i nie da się hakować.

Ha! Wałowałeś Grzesiek z minami.

http://infinitythegame.wikispot.org/Minelayer

"If the figure deploys using the Infiltration Special Skill and fails the PH roll, then a Mine Marker will be placed instead of a Camouflage marker."

Jak Chasseur sfailuje physicsa przy infiltracji, zarówno on i jego mina są widoczne.

Człowiek zapomni i od razu wałuje! Phi!

Nie, nie musisz. Jak się ujawni w drugim to możesz wykonać ARO, jak nie to nie możesz bo nie deklarowałeś.

Ujawniasz go tylko w przypadku zadeklarowania Aro na drugi short skill gdy ten ujawni model.

Zielarz napisał:

Nie zgodzę się, masz obowiązek zdeklarować ARO po pierwszym skillu. Zatem krzyczysz wait i dopiero potem robisz tak jak sugeruje Kvan. Jak gość nic nie zrobi 2 shortem, Ty też nic nie robisz... Rzutu nie było, nie ma discovera...

Tutaj ja się nie zgodzę, bo możesz poczekać z deklaracją ARO na drugi short camo markera, ale możesz go wykonać (swoje ARO) tylko gdy ten drugi short skill camo markera spowoduje ujawnienie się modelu  (ujawni sie sam z siebie, np gdy będzie to strzał)  .

Zakręciliście mnie totalnie

Wait jest reakcją, to short movement skill (chyba) więc nie discoveruje modelu. Dalej może być ukryty, ale musisz powiedzieć przeciwnikowi, że po 1 shorcie ktoś jest w stanie reagować, czekając właśnie. Dalej jest ukryty jak długo nic nie zrobi. Jeśli nie będzie okazji do ataku po 2 shorcie, powinien ukryty pozostać. Tak ja bym to rozegrał.

Pytania mam
Jak działa amunicja typu shock i podobna na symbiot armour?
Jak to dokładnie jest z chowaniem się z powrotem do camo/TOcamo,
gdy 'widzi' mnie model sam będący w camo, TOcamo.
Czy musi się ujawnić? Wykonać dowolne aro, czy inaczej?
Czy order wydany na chowanie się jest stracony, czy przez to, że nielegalny,
trza wybrać inny?

Witam,

cytat z Wiki:

Camouflaging Again. When a figure has lost the Camouflaged status (It is represented by its figure and not a Camouflage Marker), he can recover his former status by spending 1 Order, provided that he is not in the LoF of any enemy miniatures. A figure in TO Camouflage in LoF of a miniature that intends to Camouflage itself again will have to reveal himself if he desires to prevent his enemy from re-entering Camouflaged status.

Czyli musisz pokazać FIGSA a nie marker żeby zablokować wchodzenie w camo z powrotem
Aha! Oczywiście w taki wypadku rozkazy się traci ale wiadomo już kto jest w TOCamo i gdzie

Ostatnio edytowany przez DonDamiano (2014-09-04 21:52:25)

Zielarz napisał:

Wait jest reakcją, to short movement skill (chyba) więc nie discoveruje modelu. Dalej może być ukryty, ale musisz powiedzieć przeciwnikowi, że po 1 shorcie ktoś jest w stanie reagować, czekając właśnie. Dalej jest ukryty jak długo nic nie zrobi. Jeśli nie będzie okazji do ataku po 2 shorcie, powinien ukryty pozostać. Tak ja bym to rozegrał.

DonDamiano napisał:

Witam,

Zielarz ma rację ale... to zależy czy Camo będzie w 8 calach tego TOCamo albo gdy TOCamo ma LOFa do Camo. Jeśli jest w 8 calach to masz obowiązek zrobić ARO i niestety nie da się zaczekać Jeśli jest poza 8 calami i jest LOF to musisz zadeklarować oczekiwanie.

Oto co można przeczytać w:

Infinity Wiki napisał:

ARO against Camouflage and Impersonation Markers: The only possible ARO against a Camouflage, TO Camouflage or Impersonation Marker is Discover or Change Facing. However, it is not compulsory that the ARO be announced immediately after the adversary declares the Marker’s first Short Skill. It is possible to wait until the Marker declares its second Short Skill, and if it reveals its presence, then an ARO may be generated to react accordingly. This rule does not cancel the advantages of Combat Camouflage and Impersonation.

Źródło

Tam również jest tabelka ARO, więc to co mówiłem się zgadza. Nie ma żadnego Short Skilla i akcji nazywającej się wait. Tutaj oznacza to czekanie a nie deklarowanie czekania jako akcję w odpowiedzi na jego short skill. W 8 calach też możesz zaczekać, ale wtenczas jak się nie odkryje tracisz możliwość ARO.

Co do camuflowania się to będąc w TO musisz się odkryć, as per wiki:

Infinity Wiki napisał:

Camouflaging Again. When a figure has lost the Camouflaged status (It is represented by its figure and not a Camouflage Marker), he can recover his former status by spending 1 Order, provided that he is not in the LoF of any enemy miniatures. A figure in TO Camouflage in LoF of a miniature that intends to Camouflage itself again will have to reveal himself if he desires to prevent his enemy from re-entering Camouflaged status. 

Źródło

Tyczy to się tylko TO Camo, a nie normalnego Camo. Ogólnie nie wpadłbym na pomysł aby tak zmarnować HD chyba że to ostatni order przeciwnika i nie spodziewam się skoczka ani jego HD.

Widzę że mimo rocznej przerwy nadal ogarniam nieźle zasady, chyba czas wrócić do Infinitki

@DonDamian - Ninja

Ostatnio edytowany przez KvaN (2014-09-04 22:10:39)

Pierwszy był pisany skrótem na kolanie Ale chodziło mi o to samo od początku

A teraz coś z innej beczki. Jako, że wszyscy o TO camo i ARO się rozgadali, to zajrzałem do Wiki, żeby sprawdzić czy nie wałujecie. I natknąłem się na takie cuś.

- What happens if you want to do a Cautious Movement and a TO have a LOF on you or even is in your ZoC?

If the TO Camouflaged troop is represented by a TO Marker, the Cautious Movement is not allowed.

If the TO Camouflaged troop is in Hidden Deployment then, the only way to prevent the Cautious Movement is to reveal it. If the Hidden TO camouflaged troop is not revealed, then the Cautious Movement >>CAN<< be performed.

Link

Czyli podobnie jak w sytuacji z blokowaniem kamuflażu, jak wspomniał Damiano. Ale nie to jest najważniejsze.

Ja dotąd grałem tak, że Cautious Movement był pewnym ryzykiem. Deklarujesz go, wykonujesz i liczysz, że na końcu movementu przeciwnik nie widzi twojego modelu. Jak zjebałeś, to dostajesz darmowe strzały na twarz. A z tego fragmentu odpowiedzi z FAQa, wychodzi na to, że wydanie orderu w ten sposób jest nielegalne.  Nie tracisz orderu, nie obrywasz za darmo.  Fajnie wiedzieć.

Ostatnio edytowany przez Kristoff (2014-09-04 23:36:49)

Dzięki za wyjaśnienie symbiot armour.
Chyba zagraliśmy dobrze, bo model miał 1W.

Cautious movement dobrze rozgrywamy, zapomniałeś o dopisku na końcu:

What happens if a model uses Cautious Movement but upon reaching its final position it is still in Line of Fire from enemies?
Regardless of how the model ends up to be still in Line of Fire (distance misjudge, Hidden Deployment trooper revealed, or some odd angle of Line of Fire) the effect of Cautious Movement is canceled, the model is moved as initially declared and any enemy models that can draw Line of Fire can declare ARO.
Do tego:
The use of this Long Skill must be declared before performing the manoeuvre.

Źle zadeklarujesz... twój błąd, ale long skill poszedł się pitolić, a przeciwnik ma ARO.

I tutaj zagraliśmy źle, bo marker też blokuje cautios movement, co jest już dość głupie...
Czy mogę cautious movementem sprawdzać, czy to mina czy model?
ALe czekaj... wg zasad tylko TOcamo blokuje cmov, zwykłe już nie...
Chyba poczekam na 3 edycje

Nie chodzi mi o przypadek, że jestem w ZoC, albo wchodziłbym w  ZoC wroga.

Mamy marker, który jako jedyny mnie 'widzi', czy blokuje cmove?
Czy ma znaczenie czy to Tocamo, czy camo, albo czy to model, czy mina?

Bardzo rzadko używam tego skilla, więc stad wątpliwości

- Can the Flash Pulse provided by a Hacking Device Plus be used through Repeaters?

    No. Although the Hacking Device Plus can mark targets through a Repeater, the Flash Pulse included uses it's own rules as stated in the Flash Pulse description.

Tak sobie przeglądam wiki i trafilem na to

DonDamiano napisał:

Witam,

Asar napisał:

- Can the Flash Pulse provided by a Hacking Device Plus be used through Repeaters?

    No. Although the Hacking Device Plus can mark targets through a Repeater, the Flash Pulse included uses it's own rules as stated in the Flash Pulse description.

Tak sobie przeglądam wiki i trafilem na to

A Ty znowu jakąś rozpę kminisz i tylko tak piszesz że Wiki przeglądasz
Ale w sumie to nic dziwnego, przecież taki Flash nie jest standardowym wyposażeniem każdego Ripitera

Tak kminię rozpę, ale na czym innym opartą :-/ na to trafiłem przypadkiem i przypomniałem sobie że vanTroff albo Zalew chyba ostatnio testował rospiskę na GML i jakiś oświetlaniach przez Hacking Device Plus

Bo niektórzy potrafią mieć 2+ hakerów w armii. 

Witam,

lepiej Chainem

Ad1) moize
Ad2) nie, to się dzieje symultanicznie

Ostatnio edytowany przez Asar (2014-09-07 22:19:20)

To się nie zgadza:
What happens if a model throws a Smoke Grenade from out of Line of Fire and then moves into Line of Fire, but where the Line of Fire would potentially be blocked by the said Smoke Grenade?
Any models that gains Line of Fire to the active model with the second Short Skill gains ARO as normal, if the ARO declared can prevent the Smoke Grenade to be thrown, a BS attack for example, it will result in a Face to Face Roll.
- What happens if a model with MultiSpectral Visor L2+ ARO with BS attack a model throwing a Smoke Grenade and vice versa?
Both Models make Normal roll.

Moim zdaniem powinno to być rozpatrzone tak:
Jeśli znacznik smoke jest przyłożony (przy deklaracji) tak,
że LoF modelu, który robi ARO będzie blokowane przez znacznik smoke,
to mamy FtF roll, w innym przypadku normal roll.

W tym przykładzie co podałeś:
ftf roll smoke/bs attack
albo/i
ftf roll bs atak/bs atak
przy żadnym z nich nie ma jakiś minusów za dym, czy coś.

Ostatnio edytowany przez Izwor (2014-09-08 02:15:52)

Czyli jednak się zgadzamy
Trochę mnie ten opis z MSV zmylił.

Dym rzucany tak, że blokuje LoF - ftf roll.

Jeśli rzucamy inaczej (lub blokuje ale mamy MSV2+) - normal roll.
Każdy sobie rzepkę skrobie...

Ostatnio edytowany przez Izwor (2014-09-08 11:27:27)

Czytająć Visibility Conditions (link) natknąłem się na takie rzeczy:

1. Plantowanie miny w Zero Visibility Zone

- Does Placing a Mine Short Skill inside a Zero Visibility Zone reveal the model placing the Mine?

    No because it is not a BS attack. This reply is just referring to Zero Visibility Zones, a camouflaged model placing a Mine will lose its camouflaged state.

Czyli model w camo, może bez problemu plantować miny w dymie, bez ujawnienia się.

2. Strzelanie w ARO przez dym.

In a reactive turn, if any figure with a Special Skill or Equipment which ignores the blocking of LoF created by the Zero Visibility Zone, reacts in ARO with a BS attack or Forward Observer, it can perform a Face to Face Roll Ballistic Skill attack or Forward Observer skill but does not need to apply the Modifier of –6 for the Zero Visibility Zone.

If the opposing figures all have a Special Skill or Equipment which ignores the blocking of LoF, then they will perform Face to Face Rolls.

Może mi ktoś to jak 7 latkowi wyjaśnić?

Czyli następujący scenariusz byłby prawidłowy:

1. Aktywny model bez MSV2+/Sixth Sense deklaruje jakiś movement short skill.

2. Model z MSV2 za Zero Visibility Zone deklaruje do niego shoot.

3. Teraz model aktywny ma dwie opcje:

a) deklaruje Dodge => dzieje się face to face roll. W końcu Dodge'a można tak o paranoidalnie zadeklarować.

b) deklaruje Shoot do modelu z ARO => jeżeli przeżyje strzał, to odstrzeli się do niego na -6 + inne modyfikatory.

Grzeeesiek, czytaj ze zrozumieniem. Pisałem o aktywnym modelu. Nikt mi nie broni w mojej aktywnej turze zadeklarować Dodge w orderze, nawet jeżeli nie ma modeli reagujących na moje akcje.

Ostatnio edytowany przez Kristoff (2014-09-11 13:40:41)

Dodge'a nie można sobie tak paranoidalnie zadeklarować, jak to ładnie ująłeś:
"Dodge is a Short Skill that allows a PH Face to Face Roll to be made against BS, CC, PH or Forward Observer Skills to avoid an enemy attack in LoF."
Jeśli model aktywny nie ma nic, co pozwala mu widzieć przez dym, to brak jest LoF (które jest wymagane zarówno do Dodge, jak i ataku na BS) i ARO to normal roll. "Odkrywa się" tylko model, który może widzieć przez dym i to tylko w turze aktywnej (tak rozumiem zapis z wiki). Głupie to i bez sensu, a teraz napiszę standardowy tekst o 3ed . Pewnie wszystko się tam rozwiąże.

A i jeszcze - położenie miny przez zakamuflowany model zawsze powoduje odkrycie znacznika kamuflażu, vide: "a camouflaged model placing a Mine will lose its camouflaged state." Nie będzie tylko można do niego strzelić, bo nie wykonał ataku BS.

Nawet jak taki paskudnik rzuca sobie dym pod nogi będzie to normal roll (bo jego dym MSV2 nie przeszkadza).

Witam,

Kristoff napisał:

Nie, nieeee. Chodzi mi o tę sytuację, że mój Djanbazan siedzi już wesoło w dymie. A aktywny model nie ma możliwości odstrzelenia się przez dym (MSV2+, Sixth Sense).

Nie chcę psuć zabawy ale skąd ten Djanbazan weźmie dym, w którym siedzi, a turze ARO?

Nie bardzo rozumiem Twój problem Krzysiu, mógłbyś go opisać po ludzku, nie jak cyborg? Zacytowałeś jedno zdanie z całego grona zasad, które mówią po prostu, że jak coś dostaje gonga z dymu to może oddać z modyfikatorem -6 jak przeżyje, jeśli ma sprzęt do ignorowania Zero Visibility Zone to robi to Face to Face i bez -6, jak wszyscy w ARO mają taką zdolność to wszyscy robią Face to Face bez -6. Gdzie tu trudność?
Poza tym jak na moją głowę to odkrywa się model, który widać przez dym, a nie ten, który może przezeń widzieć, trochę logiki panowie. Poza tym napisali, że model kładący minę traci kamuflaż, tylko jakiś mosiek nie jest w stanie sklecić 2 zdań poprawnie. Samo strzelanie nie ma nic do rzeczy i ten fak jest w oczywisty sposób bez sensu napisany. Nie szukaj cudów Krzysiu w tym, że autor jest niegramotny. Szkoda czasu na takie pierdoły.

Ostatnio edytowany przez Zielarz (2014-09-12 15:46:42)

Witam,

a w dodatku "Zero Visibility Zone" to nie to samo co "Low Visibility Zone" a z tego co pamiętam granaty dymne dają "Low Visibility Zone".

I nie Damianie, Low Visibility to krzaki, ogrodzenia i inne takie na stole. Granat Smoke robi Zero Visibility Zone przebijalne np. msv2, natomiast Zero Visivility Smoke Grenade robi Zero Visibility Zone nie przebijalne żadnym sprzętem.