I te Weiredboye z Demonologią <3

Jinka deklaruje cały oddział, i cały oddział ma na 4+ Covera i Snapuje w następnej turze.

@Xyxel
Myk jest jeszcze lepszy...
Wystarczy jeden model w oddziale z zasadą jink aby cały oddział dostał cover 4+ ;D

Do tego dochodzi możliwość turbo boosta i biegania na raz (to co ma TB to go robi, co nie to biegnie).
Nie wiem czy to zmiana w porównaniu do poprzedniej edycji ale nie ma zapisu zabraniającego takiego działania
(jak to ma miejsce w opisie zasady specjalnej fleet).

Jednym słowem bierzesz oddział spawnów, possestów, czy co tam masz oraz HQ z motorem i do przodu

Będę kminić rozpiski naporowe

cos zle mi to pachnie.. jesli gosc na biku bedzie z przodu to faktycznie moze tankowac z 4+ cover ale spawn ?

All models with this special rule wyraźnie sugeruje drugą opcję.

Dzieci drogie modele mają zasady specjalne, nie unity. Przecież unity nie mają żadnych statów, poza liczebnością ludków które je tworzą. Jak byście nie interpretowali, to jedyne sensowne rozumienie terminu "oddział z zasadą specjalną" oznaczałby n elementowy zbiór ludków, z których każdy ma pewną cechę. Tak czy inaczej jink stosowałby się do wszystkich modeli w oddziale, które posiadają tą zdolność (bo tylko takie tworzyłyby oddziały ze zdolnością, gdyby w ogóle było coś takiego).

Ostatnio edytowany przez Zielarz (2014-06-05 08:15:56)

Jeśli troopsy będa w transporterze, który nie był dedykowany dla troopsów
np. Kultyści w rhinosie havoków
to też taki troops robi "objective secured" czy muszą wysiąść?

Zalew napisał:

Dedykowany transport (o ile dobrze pamietam) może wozić swój dedykowany oddział.

W 6 tak, ale w 7 jest dowolność z tego co wiem

@Zalew, Cav tak było już w 6 ed też. Dedyk limituje tylko to kto może w nim zaczynać bitwę.

@Xyxel - tak, co więcej jak by byli w budynku to też by scorowali.

Nie wiem, liczysz od środka, więc raczej nie ma znaczenia.

Byłem świadkiem kilku akcji, że Helldrake lub Wraithknight stanęli na znaczniku, żeby go zdeny'ować na pewno, i na tych turniejach przyjmowało się, że tak można.

1. Tak bo się wybiera model w b2b w combacie z oddziałem który walczy.
2. Generalnie tych marinów masz jeden oddział, to gracz który je kontroluje wybiera sobie, który model co przyjmuje przy czym jak zaczął brać na klatę jedną ranę to bierze aż zdechnie. Tylko look out go ratuje.

RB strona 51 i 52

Ostatnio edytowany przez emrtee (2015-02-08 23:42:28)

Czy latacz (Doom Scythe), który zadeklaruje strzelanie w trybie Skyfire może celować blastem (Death Ray S10) w Flying Monstrouc Creature?
Flyery mają w zasadzie Hard to hit zakaz blastów i templejtów, ale u FMC nie widzę nic takiego. Na turniejach jak się przyjmuje?

No właśnie mam wątpliwości, bo na str. 85 - Flyer może wybrać strzelanie na zasadach skyfire.
Wybieramy więc skyfire i możemy strzelac z lataczy blastami do FMC będącego w trybie swooping.
Tylko latacze pojazdy mają dodatkowe zastrzeżenie przeciwko flamerom i blastom (str. 84). FMC nie mają tego.

Dokładnie tak. Zapis w FMC jest uszkodzony przez co mogą dostać z placków i Flamerów "przypadkiem" albo ze Skyfire.

Czy można wykupić dla HQ (necroński Overlord) dwie bronie strzeleckie? Są z różnych wargear list.
Artefakt (Gauntlet of Conflagrator - flamer S7) i Ranged Weapon (Gauntlet of Fire - flamer S4)
Nie widzę przeciwskazań ale może coś przegapiłem. Strzelać z obu w jednej turze nie można, to wiem. : )

Ostatnio edytowany przez Xyxel (2015-03-05 21:32:09)

Pytanie z piątkowej potyczki z Artois'em

Mój wilczylord szarżuje oddział. Rzucam pojedynek. Czy hammer of wrath idzie w pojedynek czy w oddział?

Graliśmy, że w pojedynek. Wykonując HoW zabiłem oponenta (yeah!), co się wtedy dzieje z moimi normalnymi atakami? Przepadają?

Idą w oddział, bo z inicjatywą niższą niż HoW.

Dziękuję za odp panowie. Swoją drogą aż trzech polaków się zgadza w jednej kwestii..to..przerażające

Hej, jakoś umknął mi ten wpis. Cały akapit odnosi się do sekwencji strzelania, chodzi o to że strzelasz z danego typu broni to jak masz na modelu strzelającym dwoma broniami dwie sztuki tej samej musisz nimi strzelić w tym samym czasie a dopiero przejść do innej. Czyli Twoje rozumowanie jest lekką nadinterpretacją.

Rulebook Shoooting napisał:

SELECT A WEAPON

Whilst some units are comprised entirely of models with the same weaponry, many units are equipped with a variety of different weapons or contain models that are themselves equipped with more than one gun. When firing with a unit, completely resolve all attacks from the same weapons at the same time before moving onto any differently named weapons (see Select Another Weapon, below).

First, select a weapon that one or more models in your unit are equipped with. The selected weapon cannot be one that the unit has shot with during this phase. All models in the unit that are equipped with the selected weapon can now shoot at the target unit with that weapon.

If a weapon can fire in more than one mode, or can fire more than one type of ammo, select a weapon mode/ammo type – treat weapons firing different modes/ammo types as differently named weapons. If a model can shoot with more than one weapon in the same phase and it is equipped with two or more identically named weapons, it shoots with all the same named weapons when that weapon is selected.

A player can choose not to fire with certain models if he prefers. This must be declared before rolling To Hit. If a model chooses not to shoot with the currently selected weapon now, it cannot fire that weapon later during the same phase (but it can shoot a differently named weapon it is equipped with). All of the models in the unit that are firing the selected weapon shoot at the same time, regardless of whether or not all of the dice are rolled together.

For example, a Space Marine player nominates to shoot with his Space Marine Tactical Squad. The unit has 10 models; 8 models are equipped with boltguns, 1 is equipped with a plasma gun and 1 is equipped with a missile launcher. The Space Marine player selects ‘boltgun’ first. The 8 models with boltguns now shoot at the target unit.

After these shots have been completely resolved, the Space Marine player then nominates ‘plasma gun’, and completely resolves the shot with his plasma gun armed Space Marine before finally nominating ‘missile launcher’ and firing with his squad’s last remaining model.

Rulebook Monsrous Creatues napisał:

MONSTROUS CREATURES

Some creatures are just too big to fit into the ordinary Infantry unit category. These are towering giants that are capable of crushing a tank – like the Tyranid Carnifex, a creature bioengineered and evolved to become a living battering ram. While Monstrous Creatures use many of the Infantry rules, their size and destructive capability make them a lot more dangerous.

SHOOTING

Monstrous Creatures can fire up to two of their weapons each Shooting phase – they must, of course, fire both at the same target. They may never Go to Ground, voluntarily or otherwise.

SPECIAL RULES

Monstrous Creatures have the Fear, Hammer of Wrath, Move Through Cover, Relentless and Smash special rules.

Czytając cały paragraf, z kontrukcji logicznej zdania wynika taka sekwencja:

1. Wybieramy broń A
2. Wszystkie modele z wykonują strzał z broni A
3. Jesli model ma dwie lub więcej broni o tej samej nazwie i może strzelać z więcej niż jednej broni, strzela z obu w tym momencie.
4. W przypadku MC kończymy strzelanie tego unitu, bo nie ma już modeli oraz wyczerpał już limit strzałów z dwóch sztuk broni jakie są przewidziane na ten typ jednostki.

Nigdzie nie pisze że znosi to ograniczenie strzały z dwóch sztuk broni z Monstrousa, czyli jak wywali z dwóch identycznych bo na to pozwala ten paragraf to nie może już z strzelać z innych.

Zasady MC mówią że może strzelić z 2 sztuk broni, anie z dwóch typów broni. A te zasady nigdzie nie znoszą ograniczenie ilości sztuk, tylko mówią że możesz strzelić z wszystkich broni danego typu jak przychodzi do strzelania danym typem broni.

A bez sensu branie tych broni nie jest upychajką tylko daje Ci alternatywę 4 słabszych strzałów zamiast jednego mocniejszego i może to być w pewnych sytuacjach opłacalne nawet.

Ale i tak paragraf o MC mówi nadal o 2 broniach i dobrze rozumujesz że jak strzelisz HWC musisz strzelić 2xHWC i nie wspomożesz się dodatkowymi. Jest to jeden z powodów dla których owe konfiguracje są rzadko widziane. Ten paragraf jest potrzebny bo nakłada kolejne ograniczenie, które można obejść jeśli w odpowiedniej kolejności zadeklarujesz strzelania ale zawsze jest to ograniczenie. Chyba tylko TAU (jeśli dobrze pamiętam) mają możliwość strzelić z 3 broni z jednego modelu który nie jest pojazdem.

A po za tym strzelania jest dla mięczaków, tylko combat się liczy 

4x S6 AP6, jeśli już.

I jeśli strzelisz z pojedynczego lasera, to nie możesz strzelać z żadnego HWC. Sam podałeś cytat, który nakazuje strzał z wszystkich broni takiego rodzaju. I biorąc pod uwagę przytoczone zapisy o MC, strzelać dalej Ci nie wolno.

Sgt. Platypus napisał:

Nie no, jak strzeli z jednego scatter lasera to potem ma ten jeden strzał z Wraithcannona z re-rollem. Ale po co to komu :p

No właśnie nie, bo musi strzelić z 2 naraz, a że nie może, to nie strzela wcale :P

@Lordzik
To jest nadinterpretacja zasady, która odnosi się do czegoś zupełnie innego, tym sposobem po strzale z flamera tyrantem nie mógłbym strzelać z devourerów w ogóle, a oczywistym jest, że z jednych mogę.

Ostatnio edytowany przez Lictor (2015-04-09 23:07:55)

Eno nie, jak tak patrzę to przydaje się, bierzesz 2 hwrajtcannon i dwa scattery. Jak strzelasz do pojazdów/ cieżkiej piechoty to grzmocisz z wrajtcannonów, jak walisz po lekkiej piechocie to ze scatterów

Wracając do źródła

"If a model can shoot with more than one weapon in the same phase and it is equipped with two or more identically named weapons, it shoots with all the same named weapons when that weapon is selected."

To dlaczego tu jest napisane "two or more" i "shoots with ALL" a nie np. "shoots with allowed maximum for model type"? I dalej "when that weapon is selected" ..  czyli jak piszę wyżej wybieram broń A i broń B. Na korzyść modelu jest jeśli ma ich dwie lub więcej ( 2..n x A i/lub 2..n x B) , a nie na odwrót. Przecież nie ma modeli z dziesięcioma takimi samymi brońmi - więc to nie rośnie do granic absurdu ...

Wedle waszej wykładni zakładając, że mam np. jakiegoś SpaceMarine z dwoma bolterami , po każdym w ręku, to nie strzelam wogóle bo mogę strzelić z tylko jednej, tak ? :S
Trochę to "śmierdzi"

A co do Flyrant ludzie różnie piszą na sieci - ja znalazłem, że też grają, iż jego "rzyg" to zasada wyjątku i strzelają trzy razy:

http://www.lounge.belloflostsouls.net/s … rification (mathhammer)

Nie mam kodeksu ale 24 x S6 ( 12 na jednego z tego co rozumiem) to więcej w porównaniu niż 10 = 8xS6 i 2xS10 ... które swoją drogą jest warte aż 280pkt

http://www.librarium-online.com/forums/ … yrant.html

Widocznie ktoś kiedyś źle zinterpretował i tak grają bez refleksji

Dzięki za zainteresowanie
Draqlu

Ostatnio edytowany przez draqlu (2015-04-10 16:21:16)

Lictor napisał:

Nie słuchaj się Lorda, bo źle napisał.
Mało mnie obchodzi szczerze mówiąc gdzie grają tak jak przytoczyłeś, bo grają źle.

Nie ja użyłem argumentu "wszędzie tak grają" pierwszy

Ja nie osądzam po tym jak wszyscy grają ( jest takie powiedzenie o muchach ), a staram się logicznie wywnioskować. Ktoś jest skory do próby spojrzenia bez "bagażu" bo tak się gra?

Lictor napisał:

Odniesienie "two or more" jest do pojazdów, które mogą strzelić z więcej niż max 2 broni. Szukasz trochę dziury w całym, bo ta zasada jest jasno dosyć przedstawiona.

Skąd wniosek, że do pojazdów, przecież mają swoje zasady strzeleckie związane z dystansem który się poruszyły - np. Fast Vehicle itp. To jest zasada ogólna.

Lictor napisał:

Strzelasz MOUNSTRUSEM z max 2 broni i WYBIERASZ z których 2 strzelisz, ale jak decydujesz się strzelać np HWC, to nie możesz strzelić najpierw jednym i zobaczyć co się stanie i dopiero drugim, tylko od razu 2. Ale możesz zadeklarować że najpierw strzelasz scatterem, a później 1 HWC.

Ja nie szukam dziury, a wręcz przeciwnie, bo moja interpretacja nie wprowadza konfliktu pomiędzy tymi zasadami - wszystko jest w ramach wyboru broni, a ograniczenie ilościowe występuje na poziomie modelu.

Ok nawet zakładając, że jest tak jak tutaj piszesz to np. model Infantry z dwoma Pistol strzela tylko z jednego, co zbytnio nie jest logiczne ... każdy może sobie wyobrazić wycelowanie z dwóch pistoletów i strzelanie ...

A według zasady "rozszerzającej" jeśli model wybiera Pistol może strzelić z dwóch, bo ona mu na to pozwala. Monstrous Creature wybiera broń do strzału dwukrotnie i korzysta z tego rozszerzenia w takim sam sposób jak inne modele

Ostatnio edytowany przez draqlu (2015-04-10 17:24:12)

Ja się nigdzie nie odnoszę do "bo tak się gra" (mimo, że serio tak się gra - patrz mastery, czy mistrzostwa europy)

W tej chwili nie mam pojęcia też o co się rozchodzi, bo przedstawiłem Ci, według mnie dosyć jasno, do czego się te poszczególne zasady odnoszą, ale ty ciągle krążysz wokół tego samego.. Sorry ale nie jestem w stanie Ci pomóc i nie wiem, czy ktoś się tego podejmie sensowniej ode mnie.

Noo, serio, jak chcesz to sobie tak graj prywatne bitwy przecież nikt nie zabrania, ale na jakim kolwiek turnieju jest tak jak to Licotr przedstawił, więc nie wiem do czego dążysz 0,o

Jakiś inny niż ja w sensie? Bo jak powtórzę to samo jako sędzia na tamtym forum to będzie się liczyło czy też nie?

Mam gwizdek przy xywce od jakiegoś już czasu.

Hej,

Pozwolę sobie odpowiedzieć w jednym wątku, bo nie ma sensu cytować wszystkich w osobnych...

Przede wszystkim @emrtee - jeśli masz zamiar flame'ować to powstrzymaj się od postów. Nikt nie zmusza Cię do zaglądania codziennie na forum. Trudno o wymianę zdań z kimś kto, najwidoczniej, zna tylko dwie formy konwersacji - zgoda i kłótnia. A nie rozróżnia, kłótni od dyskusji merytorycznej. A zwłaszcza takiej, która w realu zajęłaby najpewniej nie więcej niż godzinę wraz z szukaniem przykładów na poparcie jednej czy drugiej tezy. Rada życiowa - nie rób sobie niepotrzebnie wrogów.

Dzięki reszcie za merytoryczne podejście ( no może poza Xyxel'em którego "majkel" jest co najmniej dwuznaczny ) , i zgadzam się że WH , jeden czy drugi , nie są zawsze logiczne. Temat kontynuowałem, bo nie do końca jestem/byłem przekonany co do waszej argumentacji. Paradoksalnie wygląda na to, że "flamer" przytaczając Gunslinger (którego gdzieś zagubiłem w drodze weryfikacji), dostarczył możliwej luki w mojej interpretacji.

Może "Rewolwerowiec" jest dlatego, że pistolety mogą być różne ( nie nazwane identycznie) , a model nadal powinien móc z nich obu strzelić. A może właśnie dlatego, że ma jeden strzał i żeby mu pozwolić na dwa ... Ciężko powiedzieć.

Dzięki za re-post na sędziowskie

Pozdrawiam
Draqlu

Ostatnio edytowany przez draqlu (2015-04-11 15:08:54)

LOL, o jedno słowo taka burda. Jakby to napisać, żeby było kulturalnie.. Hmm, "pańskie żale mnie nie obchodzą".

Hmm.. to ja wolę dwie nagie cannonneski

Hej,

Tak a propos challenge: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ … ciem_.html
Można zagrać ... ja po prostu nie lubię jak ktoś rzuca głupie słowa ( i chodzi mi o post drugi, a nie pierwszy tak na marginesie) i próbuje prowokować ośmieszenie lub zejście z tematu.

Reasumując ( bo kilka postów może nie każdemu się chce czytać) :

"If a model can shoot with more than one weapon in the same phase and it is equipped with two or more identically named weapons, it shoots with all the same named weapons when that weapon is selected."
------
W podejściu, któremu się przeciwstawiam - czyli "ograniczające" - model strzela tylko z dwóch broni i ignoruje wspomniany paragraf ( w szczególności "two or more" i "it shoots" ). Broń A w ilości sztuk np. trzech nie ma sensu.

Co nie pasuje w tej interpretacji to:

1. zanegowanie świadomości/wolności wyboru a.k.a. jak strzelisz najpierw z HWC (a WK ma dwa domyślnie, bez podmian) to nie strzelisz z niczego innego ( to dlaczego nie mogę strzelić z jednego HWC?), najpierw musisz z czegoś (ale módl się żeby nie mieć dwóch) to potem możesz strzelić z jednego HWC (łamiąc zasadę z paragrafu),
2. potrzeba specjalnej zasady żeby używać dwóch pistoletów ( Gunslinger)
3. pośrednie "ignorowanie"/ nieufność co do ograniczeń kompozycji narzucanych w kodeksach - nie sądzę, że ktoś tam wciśnie pięć snajperek o tej samej nazwie na piechurze
------
W podejściu "rozszerzającym" - model wybiera broń A i paragraf pozwala mu na strzelenie ze wszystkich broni o tej samej nazwie, a następnie krok powtarza z zasady MC i jeśli ma broń B w ilości większej niż jedna to strzela z wszystkich.
1. W tym rozumieniu ograniczenie logiczności i ewentualnego "przegięcia" opcji jest na poziomie kompozycji modelu - kodeks przedstawia konieczne podmiany i zestawy ( to tu jest ustalana logika opcji).
2. Zasady ( MC i paragraf Select a Weapon) są niekonfliktowe - a przynajmniej w dużo mniejszym stopniu.
3. Gunslinger jest by model mógł strzelić z dwóch różnych pistoletów, a nie z dwóch w ogóle ( np. amunicja zmienia nazwę broni).
4. Liczba strzałów nie jest jakoś specjalnie przegięta - są modele strzelające większą ilość.
5. Uzasadnia wysokie koszty

Z tego co wiem nie ma modeli, które mają jakieś niezliczone ilości tej samej broni (ograniczenie kodeksowe), tak żeby wykorzystać ten paragraf do zrobienia absurdalnej ilości strzałów w turze. Czy jest ktoś, kto może podać kompozycję ( Tau ? Tyrannid? ) , która ma "exploita" na tą interpretację ?

Wcześniej podawałem teoretycznego SpaceMarine z dwoma bolterami - jakieś przemyślenia w tym kierunku? Czy powinien móc strzelić z dwóch ?

Pozdrawiam
Draqlu

Ostatnio edytowany przez draqlu (2015-04-14 12:26:20)

Do mnie szczególnie przemawia punkt 4.

Nie jest to jakoś specjalnie przegięte, więc dlaczemu nie? xD

draqlu - ujmę to tak bo widzę że ta dyskusja nas do niczego za bardzo nie doprowadzi. My tutaj rozmawiamy o tzw RAW="Rules as Written" a w skrajnych przypadkach RAI="Rules as Intended" gdy brakuje jasnego zapisu.

W omawianym przypadku w podręczniku są jasne zapisy i cała lista sędziowska jest jednogłośna w tej kwestii w związku z czym taka interpretacja będzie obowiązywać na każdym przeze mnie organizowanym i sędziowanym turnieju oraz lidze lokalnej. Taka sytuacja będzie miała miejsce dopóki GW nie wypuści 8-ej edycji WH40k lub nie wyjdzie jakiś FAQ który będzie podważał tą interpretacje.

To co Ty uprawiasz to wprowadzanie tzw Home Rulsów (czyli własnych zasad do gry), co de facto nie jest niczym złym dopóki przeciwnik się na to zgodzi. Jak dla mnie możecie zmienić nawet kolejność tur, dodać możliwość szarży po deepstriku, biegu. Lub zrobić że odległość szarży do 2d6x ilość modeli w unicie i do póki gracie towarzysko to życzę udanej zabawy.

Nie mniej jednak w realiach rozgrywki kompetytywnej wykładnia listy sędziowskiej podana przeze mnie jakiś czas jest obowiązująca i na tym pragnę zakończyć dyskusję w tym temacie.

Każde podniesienie i przepchnięcie tej interpretacji na moim turnieju\lidze będzie traktowane jako próba nadużycia i karane punktami karnymi zgodnie z zapisem regulaminu.

Regulamin turnieju wh40k napisał:

·  Za niekulturalną grę i zachowanie, oszustwa lub INNE przewinienia nie zdefiniowane sędzia może przyznać  dowolne punkty karne, a nawet usunąć z turnieju!

draqlu napisał:

Z tego co wiem nie ma modeli, które mają jakieś niezliczone ilości tej samej broni (ograniczenie kodeksowe), tak żeby wykorzystać ten paragraf do zrobienia absurdalnej ilości strzałów w turze. Czy jest ktoś, kto może podać kompozycję ( Tau ? Tyrannid? ) , która ma "exploita" na tą interpretację ?

Wcześniej podawałem teoretycznego SpaceMarine z dwoma bolterami - jakieś przemyślenia w tym kierunku? Czy powinien móc strzelić z dwóch ?

Są jednostki które nie mają tego ograniczenia, np:

Chaos Space Marines Codex napisał:

The Chosen Champion may take weapons from the Mele Weapons and/or Ranged Weapon section of the wargear list.

Tam jest combi-bolter, combi-melta, combi-plasma i plasma pistol. Czyli teoretycznie możesz wziąć np 100 kombi bolterów za 300 pkt (3pkt każdy) i wystrzelić 200strzałów na turę z Chosena dzięki Twojej interpretacji Albo np 50 combi-plazm aby mieć 100 strzałów z plazmy w jednej fazie shootingu

Czy to jest zgodne z obowiązującymi zasadami budowania armii w oparciu o codex CSM? Tak.
Czy to ma sens zgodnie z obowiązującymi oficjalnymi zasadami WH40k? Nie
Czy to ma sens w zgodnie z interpretacją którą próbujesz przeforsować? Tak
Czy to liczba strzałów jest jakoś wyjątkowo przegięta i zostawia miejsce na explit? To pytanie pozostawie bez odpowiedzi aby każdy mógł sobie sam na nie odpowiedzieć

Hawk

KvaN napisał:

Tam jest combi-bolter, combi-melta, combi-plasma i plasma pistol. Czyli teoretycznie możesz wziąć np 100 kombi bolterów za 300 pkt (3pkt każdy) i wystrzelić 200strzałów na turę z Chosena dzięki Twojej interpretacji Albo np 50 combi-plazm aby mieć 100 strzałów z plazmy w jednej fazie shootingu

Jakby miał pełen wysiwyg, to bym się pokusił o dopuszczenie

KvaN napisał:

draqlu napisał:

Z tego co wiem nie ma modeli, które mają jakieś niezliczone ilości tej samej broni (ograniczenie kodeksowe), tak żeby wykorzystać ten paragraf do zrobienia absurdalnej ilości strzałów w turze. Czy jest ktoś, kto może podać kompozycję ( Tau ? Tyrannid? ) , która ma "exploita" na tą interpretację ?

Wcześniej podawałem teoretycznego SpaceMarine z dwoma bolterami - jakieś przemyślenia w tym kierunku? Czy powinien móc strzelić z dwóch ?

Są jednostki które nie mają tego ograniczenia, np:

Chaos Space Marines Codex napisał:

The Chosen Champion may take weapons from the Mele Weapons and/or Ranged Weapon section of the wargear list.

Tam jest combi-bolter, combi-melta, combi-plasma i plasma pistol. Czyli teoretycznie możesz wziąć np 100 kombi bolterów za 300 pkt (3pkt każdy) i wystrzelić 200strzałów na turę z Chosena dzięki Twojej interpretacji Albo np 50 combi-plazm aby mieć 100 strzałów z plazmy w jednej fazie shootingu

Czy to jest zgodne z obowiązującymi zasadami budowania armii w oparciu o codex CSM? Tak.
Czy to ma sens zgodnie z obowiązującymi oficjalnymi zasadami WH40k? Nie
Czy to ma sens w zgodnie z interpretacją którą próbujesz przeforsować? Tak
Czy to liczba strzałów jest jakoś wyjątkowo przegięta i zostawia miejsce na explit? To pytanie pozostawie bez odpowiedzi aby każdy mógł sobie sam na nie odpowiedzieć

Hawk

Przede wszystkim KvaN dzięki za dystans i obiektywizm, bo widzę, że chyba trolowanie na tym forum jest normą.

Zgodzę się wpisem Chosen, ale idąc dalej do Wargear list jest jasno napisane:

Chaos Space Marines Codex napisał:

Melee Weapons

A model can replace his bolt pistol and/or close combat weapon with ONE of the following

To samo jest w Ranged ...

Chaos Space Marines Codex napisał:

Ranged Weapons

A model can replace one weapon with ONE of the following

Niestety nie da rady 50 combi-plazm

Pozdrawiam
Draqlu

Ostatnio edytowany przez draqlu (2015-04-14 17:51:03)

draqlu napisał:

bo widzę, że chyba trolowanie na tym forum jest normą.

ADMIN: Radzę zastanowić się co piszesz. Jak na osobę, która głównie pisze w tym temacie (13 postów na 15 w ogóle) masz chyba dość blade pojęcie o tym co się dzieje na całości Forum. A jeśli czytasz po prostu resztę Forum bez pisania postów to doskonal wiesz, że Twój wpis jest dość daleki od prawdy.

draqlu napisał:

Mam nadzieję, że jednak przeczytałeś cały wątek i wydajesz sądy?

ADMIN: Czy to jest do mnie skierowane? Jeśli TAK to gdzie widzisz jakieś wydawane przeze mnie sądy? Odniosłem się do jednego zdania, które było całkiem konkretne i dotyczyło ogółu Forum. Dyskusji co do zasad nie oceniam, bo się nie znam. No chyba, że chodziło Ci o coś innego w tym pytaniu to sorki za ostrą kontrę.

Hmmm, ktoś daje pustą butelkę o pojemności 2L i do tego 2L Whiskey i 2L Brandy i mówi Ci, zachowasz to co wlejesz do butelki, jest tylko jeden warunek, jak wybierzesz któryś z trunków to musisz go lać do póki się nie skończy. Wybierasz whiskey, przelewasz i zapełniasz pustą butelkę, brandy już się nie zmieści.  Jeśli natomiast dałby Ci np. 1L Whiskey i 2L Brandy to jak najpiew wybrał byś Whiskey to potem mógłbyś do niej dolać ten litr Brandy ( pomijam czy miało by to sens ) i miałbyś 1L Whiskey i 1L Brandy. Ponadto jakby dał Ci 3L whiskey i 2 L Brandy, to wybierając whiskey zatrzymałbyś go tak czy siak te 2L.

Widać analogię? Monstrus może strzelić maksymalnie z 2 broni, a w zasadach strzelania jest napisane, że jeśli ma kilka broni, to wybiera jedną i musi strzelić od razu ze wszystkich broni tego typu jakie ma na sobie ( nadal maksymalnie z dwóch). Więc ( na przykładzie WK) jeśli ma 1Scatter Laser, to z niego lutnie, i potem dołoży z HWC. Jeśli ma 2SL i 2HWC, to jak wybierze jedno czy drugie, to strzeli 2x z wybranej broni i tyle ( bo wypełni limit 2 strzałów) , a jak miałby (potencialnie ) 3SL i 2 HWC, to Jak wybrałby Scatter Laser to strzelił by tylko z 2 (mimo, że ma trzy) bo ogranicza go limit, może strzelić max z 2 broni.

nie prawda! draglu ma racje. Jak w nowym kodeksie eldarów WK bedzie miał siłe D na w cannonach to też będziecie chcieli strzelać z 4 broni!

OD nowego codexu WK bedzie nie Monstrous a COLLOSSAL creature (cokolwiek to znaczy...) . Możliwe ze samo GW w tej kwestii pomoże

Ostatnio edytowany przez Buyback (2015-04-15 10:47:22)

Hej,

Tzn. żeby było jasne: owszem gram Eldar, ale WK jest tylko przykładem, którym łatwiej zobrazować to nad czym deliberuję - ma dwie bronie na barkach i dwie na przedramionach. Po prostu obraca się, wycelowuje, i strzela

@Buyback, Mozdzierz: rozumiem, że to oznacza, iż nie będzie już workiem treningowycm dla modeli z Poison 4+ ( tzn. Poison już wtedy tylko na 6)? I czy też aby wtedy wybiera różne cele?

Sgt. Platypus napisał:

Hmmm, ktoś daje pustą butelkę o pojemności 2L i do tego 2L Whiskey i 2L Brandy i mówi Ci, zachowasz to co wlejesz do butelki, jest tylko jeden warunek, jak wybierzesz któryś z trunków to musisz go lać do póki się nie skończy. Wybierasz whiskey, przelewasz i zapełniasz pustą butelkę, brandy już się nie zmieści.  Jeśli natomiast dałby Ci np. 1L Whiskey i 2L Brandy to jak najpiew wybrał byś Whiskey to potem mógłbyś do niej dolać ten litr Brandy ( pomijam czy miało by to sens ) i miałbyś 1L Whiskey i 1L Brandy. Ponadto jakby dał Ci 3L whiskey i 2 L Brandy, to wybierając whiskey zatrzymałbyś go tak czy siak te 2L.

Bardzo ciekawe przedstawienie i zgodzę się, że przy tak rozumianych rozmiarach naczyń nie da się inaczej. Ja uważam, że instrukcje zostały źle odczytane ... Pozostając w formacie zaproponowanym przez Ciebie:

1. Twój pojemnik przyjmie dowolne ilości ( nie tylko 2 litry), ale jesteś tu ograniczony przydziałem z dwództwa które jest racjonalne (ograniczenia kodeksowe i rulebook).
2.
a) zwykły model - możesz podnieść butelkę danego trunku i przelać sobie tyle litrów ile w niej jest ( liczba strzałów np. Heavy 3). Chyba, że dostaniesz dwie lub więcej ( znów ograniczenia kodeksowe), to wtedy przelewasz ich całość do swojego baniaczka
b) model MC - zasada taka sama tylko, że masz prawo wybrać dwa rodzaje trunku ( zasada MC) . Im jest więcej butelek takich samych trunków, tym więcej w baniaczku zabierzesz ( choć nie wszystko nadaje się do poncz'u ). Ale tutaj znów dowództwo będzie racjonalne ( czyli ograniczenia kodeksowe).

Gunslinger z mojej perspektywy już pisałem - dwa pistolety o różnej amunicji, lub laserowy i prochowy, nie nazywają się tak samo i model nie mógłby strzelić bez tej zasady z obu.
Pojazdy mają oczywiście zastowanie zasady ogólnej i ograniczenie wynikające z ruchu.

Proste zasady, składają się na całość, coś jak w tworzeniu sztucznej inteligencji oddolnie ( np Game of Life http://en.wikipedia.org/wiki/Conway%27s_Game_of_Life). Razem jako zbiór nie pozwalają na paradoksy strzelania z 50 combi-plasm itp.

Tak jak pisałem, nie mam wszystkich kodeksów i nawet gdybym miał, to zajęło by mi wiele czasu szukanie jakiegoś exploit'a. Stąd poruszam tutaj, czy ktoś zna przypadek, obalający takie rozumienie?

Pozdrawiam
Draqlu

Ostatnio edytowany przez draqlu (2015-04-16 16:00:40)

ADMIN: Po pierwsze co nie co usunąłem. Po drugie temat zamknąłem NA CHWILĘ (sorki dla osób, które chciały z niego skorzystać ), aż ktoś sprawdzi poniższe.

Lordzik napisał:

pytanie wrzuciłem na ligowe. Dla świętego spokoju i by nie prowadzić jałowych dyskusji.

draqlu napisał:

Dzięki za re-post na sędziowskie

I co TAM odpowiedziano?

KvaN jako moderator może otworzyć temat po sprawdzeniu, a inne osoby mogą przesłać mi linka do wykładni sędziowskiej jeśli ktoś na lidze się wypowiedział. Wkleimy go tu i zakończy to dyskusję na naszym Forum.

Chyba pora zacząć wystawiać w rozpiskach turniejowych Void Shield Generator. Są jakieś wymiary tego gdzieś podane? Jakieś wskazania KvaN-ie co do turnieji w Bolterze pod tym względem?