- Czy zgłoszenie turnieju do ligi zmusza do stosowania ich zasad? (czasami rażąco niezgodnych z zasadami oryginalnymi)

Jedyną wersją (nie to że "słuszną" czy "moją jaką uznaję") jest wersja oryginalna (Rulebook, codex, faq-i GW).
Nie wiem więc po co ten powyższy komentarz. Każda inna wersja nie powinna być nazywana "40k".

@Xyxel
Twój komentarz sugeruje, że masz wyłączność na interpretację rulebooka, a chłopaki na ligowej siedzą i ot tak wymyślają zasady.  Weź proszę po uwagę, że jeśli nie zgadzasz się z jakimś PKZtem, to jednak jest spore grono sędziów, które stoi za daną interpretacją. I skoro mają inne zdanie, to znaczy, że zapis nie jest taki jasny, jak Ci się wydaje.
A jeśli masz chęć wziąć udział w ustalaniu tych wykładni, to droga do grona sędziowskiego na ligowej jest jasno określona. Możesz też na forum ogólnym przedstawiać swoje poglądy. Jeśli są klarowne i niepodważalne, to pewnie przekonają sporą ilość głosujących.

Ostatnio edytowany przez karlvant (2012-07-31 14:50:18)

niewiem napisał:

Interpretacja zasad ktora jest tworzona na forum ligowym powinna byc obowiazujaca wykladnia. Nawet jesli sie z nia ktos nie zgadza a to dlatego, ze pochodzi ona od srodowiska i nikt sobie z tych interpretacji z tylka nie wymysla. A taka czy inna interpretacja zawsze poparta jest dyskusja gremium sedziowskiego.

I wlasnie interpretacje odbiegajace od tego co zostalo wypracowane na ligowej mozna by nazwac wrochammerem itd.

Jesli ktos (kolega X.) uwaza ze zasady sa sprzeczne z tymi w ksiazce niech mi pokaze jakis przyklad? PKZ uscislaja tylko niejasne zapisy a nie nadpisuja zasady albo wymyslaja nowe.

Pozatym karlvant slusznie zauwazyl ze lista ligowa jest otwarta dla wszystkich.
Kazdy tez moze zostac sedzia czlonkiem listy sedziowskiej po spelnieniu okreslonych kryteriow niekoniecznie wydumanych z tylka.

I poki lokalne srodowisko bedzie uprawialo taka zasciankowa polityke to nie doczeka sie 'powaznejszej imprezy' a nawet jesli ktos juz im takowa zrobi to i tak nie przyjda.

Tyle mam w temacie do napisania.

To ja się może wypowiem.

Nie wiem jak jest teraz, ale w czasach gdy brałem aktywnie udział w tego typu imprezach (3-4 ed głównie), nie tylko w PL (w UK i DE między innymi) owa wykładnia nieco się różniła od ogółu interpretacji w Europie (stąd ironiczne PolWH40k w moim poście). Nie mniej jednak było to już kilka ładnych lat temu więc czas się przyjrzeć co owa wykładnia postanowiła teraz.

Ostatnio edytowany przez KvaNfield (2012-07-31 17:06:43)

niewiem napisał:

Jesli ktos (kolega X.) uwaza ze zasady sa sprzeczne z tymi w ksiazce niech mi pokaze jakis przyklad? PKZ uscislaja tylko niejasne zapisy a nie nadpisuja zasady albo wymyslaja nowe.

Necrońska Barka dowodzenia ma zasadę pozwalającą zniwelowa efekt immobila. PKZ-ty ustaliły że są sytuacje kiedy nie może z tej zasady korzystac.
Więcej przykładów nie znam, bo skończyłem czytac w tym miejscu.

PS. Zaściankowe jest właśnie wymyślanie własnych "polskich" zasach, a nie granie na głównych. Pomyliło Ci się, Warszawka nie jest stolicą wszechświata tylko peryferiami niestety w kwestii Warhammera 40k i Battla.

Ostatnio edytowany przez Xyxel (2012-07-31 18:15:32)

Może nie są z warszawki nie wiem. Jak słyszę, że granie na oryginalnych zasadach jest prowincjonalne (lol) to zalatuje mi to tekstem z warszawki.

Zasada Symbiotic Repair pozwala zniwelowac efekt immobilised.
Nie pisze, że dzieje się to tydzień później, godzinę później, czy sekundę później. To się dzieje po podjęciu takiej decyzji przez gracza.
Zasada efektu Immobila podczas Flat Outa nie wyklucza "zasad obronnych". Nie pisze, że jest to efekt które nie można zniwelowac, uniknąc, itd.

Fakty vs interpretacje...
Demokracja nie ma tu nic do rzeczy i nie zapewnia monopolu na rację niestety.

Ostatnio edytowany przez Xyxel (2012-07-31 19:34:54)

To naprawdę zaskakująca, że tyle niegłupich ludzi (w tym paru prawników, informatyków i matematyków) siedzi i dyskutuje o zasadach, które są przecież zupełnie jednoznaczne. Banda nolife'ów. Szkoda, że nie mamy więcej ludzi, którzy nie mają żadnych wątpliwości. Życie byłoby prostsze.

Nie będę Ci tłumaczył, czemu skreśla się punkty, a zostawia numery. Nie będę również polemizował z Tobą odnoście poszczególnych punktów. Znajdź na forum wątki albo fragmenty o poszczególnych punktach. Każdy PKZ był głosowany, bo jakiś sędzia, któremu zdarzyło się sędziować dwudniowy turniej, miał wątpliwości. Naprawdę się zdarza, że ktoś myśli inaczej niż Ty.

Możesz się też tutaj na forum pochwalić, ile lat grasz, ile turniejów zorganizowałeś i sędziowałeś, jaka była na nich frekwencja. Bo póki co to widzę, że deprecjonujesz wieloletni wysiłek ludzi z całej Polski, którzy tą ligę stworzyli (Ci akurat już jej nie tworzą) i którzy ją teraz ciągną. A są to goście, dzięki którym życie turniejowe w Polsce w ogóle istnieje.

Przy tym chodzi konkretnie o granie turniejowe, granie w domowym zaciszu to zupełnie inna sprawa.

Ostatnio edytowany przez karlvant (2012-07-31 20:36:07)

7) możesz jaśniej?
18) hmm a widziałeś czołg jeżdzący bokiem?
19) kwestia polemiczna - mogła wyniknąć na jakiś turnieju i być uznana z wałek
21) Doprecyzowanie zapisu z RB
26, 29) Dla wiekszosci byla to oczywista oczywistoc ale dla kilku osob nie i z tad wpis
27) w RB jest zdanie wielokrotnie zlozone ktore mozna prawidlowo zinterpretowac na dwa sposoby - przeczytaj je sobie


Symbiotic Repair - to jest twoja interpretacja, ktoś inny interpretuje to inaczej jeden i drugi ma poparcie zasadmi. cos trzeba wybrac -> stad na ligowej zostala podjeta decyzja

Ok już naprawdę ostatni raz odpisuję
@niewiem
ad18) A widziałeś skimmery w tej grze? Necrońskiego Monolita widziałeś? Ta zasada dotyczyc powinna tylko pojazdów kołowych/gąsienicowych.
Wskaż mi zasadę w RB, codexie, faq-u która nie pozwala na zastosowanie SB po efekcie Immobila w FO. Proszę.
Ja Ci mogę wskazac w kodeksie Necronów zasadę, która na to pozwala. Can You?

@karlvant
Tak tak, biurokraci to kochają, paragrafy, ciągłośc przepisów, rozporządzeń, ustaw, aneksy, erraty, byle dużo papieru powstawał, wtedy są ważni.
Nie widzę w PKZ-tach żadnych informacji o terenach i coverach, a są to ważniejsze pytania od wszystkich innych poruszonych w PKZ-tach.
Za to turnieje w Bolterze dopracowały się dzięki jednemu z organizatorów (brawa) sprecyzowania zasad dla terenów w 5 edycji.

Lepsza jest jasna niesprawiedliwość w pkz niż mocno niejawna reguła. Generalnie porównując do piłki nożnej. Osoby które robią rulingi opisane w PKZ są jak PZPN. Nikt ich kocha, ale tworzą zasady do ligi - jedynego porównania graczy w naszym kraju. Do tego WSZYSTKIE ważniejsze turnieje grają na tych zunifikowanych zasadach. Dlatego się pieklę jak czytam te chrzanienie że to nie jest potrzebne - bez grania w uporządkowanego WH40k gramy jak chłopcy podwórku - możemy się umówić że można wystawić dwóch bramkarzy, ale czy to będzie gra porównywalna do jakiejkolwiek ligi? Nie musisz ich kochać, na WW możemy grać na zasadach dowolnych które ustalimy, ale na turniejach gdziekolwiek nie pojedziesz powinieneś mieć pewność że znasz zasady gry i nic Cię nie zdziwi. Pamiętam jak różne zasady panowały na turniejach battlowych w latach 90 jak jeszcze jeździłem po kraju. Na przykład w Zabrzu nie można było brać dwóch special save'ów. A w dowolnym innym miejscu można było. Taki szczególik który dowiadywałeś się po przejechaniu 100km by pograć na turnieju (po przeturlaniu się pociągiem tylko z figsami które były w rozpisce..).

Wracając do tematu (który admin powinien uporządkować). Uważam że turnieje powinny być w lidze - przez brak tego nikt nie wie ze we Wrocławiu ktokolwiek gra w WH40k.

Jest taka gra karciana MECCG. Gdzie reguły mają jakieś 100 małych stron. Wykładnie/erraty etc do tego mają 500stron a4. POLECAM

Ostatnio edytowany przez pokrzyw (2012-07-31 22:01:43)

Uściślenia są czasami potrzebne, czasami widzę że to dmuchanie na zimne ale czasami też wypaczają zasady z Codexów, co nie powinno mieć miejsca.

Co do tej Necrońskiej barki z lordem moim zdaniem powinna mieć możliwość niwelowania efektu w zamian za Wounda na lordzie niezależnie od tego w jakim trybie się porusza. Oczywiście gdy zasada nie zostanie wykorzystana do anulowania immobila przy flat out barka powinna zostać zezłomowana.

Pragnę zaznaczyć że nie gram, nie grałem i nie będę grał Necronami.

Ostatnio edytowany przez KvaNfield (2012-07-31 22:38:47)

cavalierdejeux napisał:

pokrzyw napisał:

który admin powinien uporządkować

O co Ci chodzi pokrzyw?

O to że temat jest generalnie jak rozumiem czy zgłaszać czy nie do ligi, a nie czy PKZety są be czy nie?

pokrzyw napisał:

O to że temat jest generalnie jak rozumiem czy zgłaszać czy nie do ligi, a nie czy PKZety są be czy nie?

Źle rozumiesz. To nie jest ankieta, bo nikt nikogo nie będzie zmuszał do grania w Lidze.

PKZ-ty są w ten czy inny sposób związane z Ligą, więc mówienie o nich w tym temacie jest jak najbardziej prawidłowe.

To czy dany turniej będzie ligowy czy nie, decyduje sędzia, który podjął się prowadzenia konkretnego turnieju.

Uscislenia nie powstaja zeby cos komus ucinac tylko celem klaryfikacji niejasnych zasad...

Zreszta rozmowa z wami to jak rzucanie grochem o sciane

Dodam tylko, ze na turniej 'tej klasy' nikt nie przyjedzie bo Wroclaw nie ma renomy a sam turniej organizuje nikomu nie znana osoba. Sa osoby ktore jesli by sie podjely organizacji turnieju przyciagnely by graczy, ale juz tego nie robia bo co z tego ze przyjechali gracze z polski jak z Wroclawia nie przyszeld nikt?

Jak ktos slusznie zauwazyl turnieje nie sa zglaszane do ligi i nikt nie wie ze nawet tutaj sie w wh40k - zreszta niedawno wbralem sie na turniej do jednego ze sklepow i bylem zdziwiony ze bylo tyle osob (cale 12) co i tak przeroslo moje oczekiwania - bylem pewien ze przyjdzie tam najwyzej kilka dzieci a bylo sporo starszych graczy.

W tym roku nawet nie udalo sie nam skladu na DMP wystawic i musielismy ze Slawkiem jechac w zbieranym teamie.

Do czasu az srodowisko sie nie zorganizuje nie bedzie tu turniejow z prawdziwego zdarzenia.

Ostatnio edytowany przez niewiem (2012-08-01 10:22:30)

niewiem napisał:

Uscislenia nie powstaja zeby cos komus ucinac tylko celem klaryfikacji niejasnych zasad...

Zreszta rozmowa z wami to jak rzucanie grochem o sciane

Ale to obcina Necronom, gdzie pisze że po prostu neguje efekt immobila i weapon destroyed ( anie naprawia po jakimś czasie), a wreced wynika z immobila, czyli jak znegujesz ten efekt nie będzie wrecked. Moim zdaniem to nakazuje logika w tym momencie, odmienna interpretacja wygląda mi na jawna obcinkę. Najnowsze FAQ do codexu nic nie wspomina że nie można tego zrobić gdy flat outująca barka zostanie zniszczona, więc owa nadinterpretacja jest moim zdaniem obcinką.

@Pokrzyw
Nie odmawiam im doświadczenia, ale zapewniam Cię że w każdym kraju się gra troszeczkę inaczej. A co do malkontenctwa mojego, to zbyt wiele rulingów i zasad dopisanych aby wyjaśniać sprawy oczywiste i logiczne, czasami przecząc logice trochę psuje urok 40tki jako takiej.

Ostatnio edytowany przez KvaNfield (2012-08-01 10:33:32)

karlvant napisał:

KvaNfield napisał:

sprawy oczywiste i logiczne, czasami przecząc logice

Wciąż demonstrujesz skrajny egocentryzm i nie przyjmujesz do wiadomości, że ktoś może uważać inaczej.

Ja wiem że w obowiązującym systemie w ilości a nie jakości siła. Rozumiem że ktoś może uważać inaczej, szczególnie jak gra inną frakcję Ok nie ma co ciągnąć tej bezowocnej dyskusji dalej, widzę że każda ze stron ma swoją rację i zamierza przy niej ostać. Ja osobiście jeśli będę przychodził na jakiś turniej to dostosuję do zasad tam panujących. Jeśli mi nie będą odpowiadały, to po prostu mnie nie będzie i tyle w tej materii.

pokrzyw napisał:

Gdyby wszystko co oczywiste i jasne było jasne i oczywiste dla wszystkich to by kubkach z McDonalda nie pisało że gorąca herbata jest gorąca. Po to są właśnie rulingi typu PKZet.

Tu się muszę zgodzić, zawsze się znajdzie jakiś jeden z drugim waflem który będzie starał się naginać oczywiste kwestie byle by tylko ułamki punktów dostać i twierdził że gorące jest tak naprawdę dziwne. Chodzi mi o to że czasami w tych PKZtach piszą że gorące jest zimne i na odwrót.

Nie mniej jednak, jak już pisałem. Jeśli przyjdę na turniej, ligowy bądź nie, dostosuję się do panujących tam norm etyczno-zasadowo-moralnych.

niewiem napisał:

KvaNfield jak grochem o sciane
Ile dwudniowych turniejow na kilkadziesiat osob miales przyjemnosc sedziowac?
Intepretacja zasad nie zawsze jest oczywista i nawet jesli Tobie sie wydaje ze jest to komus moze sie wydawac zupelnie inaczej.
PKZ powstaly wlasnie po to aby uniknac sytuacji roznych interpretacji tych samych zapisow bo jak karlvant sluszie zauwazyl GW nie potrafi napisac jasnych zasad a FAQ powstaja od niechcenia i pelno tam baboli chociazby ostatio FAQ do Eldari gdzie ewidentie zamiast paragraph napisalo im sie sentence i wyszla totalna bzdura.

Ja jestem zdania ze turnieje:
1. powinny byc zapisane do ligi bo to zwiekszy atrakcyjnosc takich turniejow i byc moze podniesie frekwencje, sklep tez ma wtedy reklame bo na ligowej jest napisane gdzie jest turniej
2. Interpretacja zasad na turniejach powinna opierac sie na PKZ aby uniknac nieporozumien. Najwieksze turnieje w Polsce ktore przyciagaja po 100 osob sa wlasnie organizowane z uwzglednieniem PKZ

W sierpniu na turniej (ani jeden ani drugi - teeej klasy ) nie przyjde bo mam juz plany na caly miesiac
jesli wrzesniowy termin nie bedzie kolidowal z arena a turniej bedzie ligowy to rozwaze swoja obecnosc

Poruszyles temat fortyfikacji i alliesow.
To czy beda one czy nie bedzie lezalo w gestii organizatora turnieju - na ligowej toczy sie dyskusja na ten temat. Z fortyfikacjami jest problem bo wplywaja na balans gry, nie wiadomo jak liczyc za nie punkty a takiego aegis defence line nie mozna nawet zniszczyc!
Alliesi doprowadzaja do hiper przegiec i watpie czy wogule GW zastanowilo sie na konsekwencjami dopuszczenia takich aliantow. Niszcza takze balans. Tak czy siak jesli beda to najprawdopodbniej skoczy sie na tym ze wszyscy beda mieli farseera z kamykami i oddzialem motorkow. I swoje figurki Librarianow bedziesz mogl trzymac na polce bo nie bedzie sie nimi dalo grac

Przyjąłem do wiadomości, powiedziałem że się dostosuję jeśli przyjdę na turniej i tyle. Nie muszę sędziować turnieju na kilkadziesiąt osób żeby logicznie interpretować pewne zasady. Może doprecyzuję, że moim zdaniem czasami są sprzeczną z ogólnie przyjętymi w naukach ścisłych zasadami logiki rozumowania. Potraktuj to jaką odmieną opinie, komentarz i tyle.  To że GW czasami odstawia lipę z FAQ to sprawa powszechnie znana i nie zamierzam jej podawać pod dyskusję.

Co do aliantów, czy do hiper przegięć to do końca nie wiadomo. Trzeba by to ograć bo na razie to czyste teoretyzowanie. Jak wyszli SW i GK to też byli mocno do przodu, a jakoś nikt ich nie zbanował dokumentnie. Co do balansu w 40k, to gra już dawna nie grzeszy już zbyt wielkim. Alianci pozwolą na pojawienie się rzeczy których od dawna nie widać IMHO.

Libriana nie mam żadnego jak na razie i się niezbyt zapowiada aby dołączył w najbliższym czasie, jeśli jednak tak stanie zapewniam Cię że będzie się pojawiał na stole i w rozpiskach    A co do grania rzeczami którymi się niby nie da, od dawna mam latającego HT do Tyrków i zawsze go wystawiam. Może i szybko schodził ale zawsze dodawał klimatu i nie rzadko zrobił co do niego należało. Poza tym nie wiem czy wziąłeś pod uwagę różne stopnie sprzymierzenia i jak to wpływa na poszczególne jednostki z każdych armii.

Jest jeden bardzo prosty powód - fortyfikacje wystawia się przed rozstawieniem terenów (:: ) co uniemożliwia używanie ich na turniejach. Pominę już rozmiary niektórych fortyfikacji (fortress of redemption która zajmuje 1/3 stołu).

Czyli nikt nimi jeszcze nie grał a już są zakazane. Są w zasadach głównych oryginalnego podręcznika ale osoby bez doświadczenia wiedzą lepiej od autorów.
Ktoś mówił coś wcześniej o prowincjonalności...

Mnie tylko zawsze zastanawia jedna rzecz: Jak to jest, że w oficjanych turniejach GW nie ma żadnych uściśleń, rulingów czy interpretacji a ludzie grają - wygrywają i przegrywają - dobrze się bawiąc. Teraz np jest turniej GW "throne of skulls" gdzie kupuje sie bilet uczestnictwa za grubą kasę. Nie ma tam żadnych ograniczeń do armii czy kompozycji FOC. Mało tego, od roku śledzę kanał na youtube pewnego pana z Kanady, który często bierze udział w turniejach battla (który jest jeszcze bardziej u nas cięty!) i jego gry wyglądają całkiem normalnie, bez żadnych bzdurnych spinek czy całkowitych bezsensów (jazda rhino w bok?!?! ktoś był w stnie forsować coś takiego?) Czy zatem u nich gra jest bardziej frajdą a u nas jest to mega rywalizacja najwyższego szczebla, że trzeba czuwać na każdym kroku czy ktoś nie robi nadinterpretacji zasad? Może za duże parcie na wygraną a może za po prostu za mało wariantów w których można zdobyć trofeum (puntky i malarstwo a co np z opcją na najfajnieszego gracza czy największego pechowca, najbardzie jednolita armia np. pod boga chaosu, itp.)

Miałem się nie wtrącać, ale... uważam, że cały problem wynika nie z tego czy zasady są takie czy siakie, ale z tego że większość osób stoi tak naprawdę na bakier z językiem angielskim (wiem, wiem... zaraz polecą, że ten to ma taki kurs, a ten to kończył taką szkołę, a ten nawet pracował za granicą... ho... sorki nadal to nie to samo co native speaker) i nie chwytamy pewnych skrótów oraz sposobu myślenia w tym konkretnym języku. Roztrząsamy słowo po słowie i dzięki temu czasami tracimy większy sens wypowiedzi

Oczywiście miałem na myśli GW. Większość firm nie ma tego problem, choć często wtapiają gdzieś indziej

A jeżdżenie bokiem to nie drifting czasem?

karlvant napisał:

Ale w takim razie w ogóle możemy sobie rzucić k6 kto wygrał a resztę czasu spędzić na miłej pogawędce.

Proponuję w takim razie przerzucić się na chińczyka Żadna z tych drobnostek nie wpływa w takim stopniu na grę żeby sprowadzić jej do jednego rzutu kości, naprawdę proponuję odkurzyć chińczyka i nabrać dystansu to przesuwania plastikowych żołnierzyków po stole.

Xyxel napisał:

...
Panowie lobbysci lokalnego zmieniania zasad (wspomnianym prawnikom kłania się ustawa o ochronie praw autorskich) :
- Zamiast tłumaczyc wszystkim na około jak to tylko wy macie rację i jakie to niezbędne innym do grania (powyższy cytat) są "wyjaśnienia",
zgłoście się do GW z propozycją naprawienia ich gry. Będą was po rękach całowac! Toż to nareście będzie można zagrac w ich gry, hossanna!
W końcu znaleźli się dzielni i zaradni ludzie w Europie środkowo-wchodniej (Polacy! dziwnym nie jest) którzy uleczą Avalon.
Tu obwiną taśmą klejącą, tam dostawią podpórkę, tam wyjaśnią że można czyli nie-można i wszechświat uratowany.

Eee.. mówisz o lokalnych rulesach nie ujętych w PKZetach. Bo wydaje mi się, że część tych ludzi jeździ za granicę i widzi jak się gra w tą grę i stara się przełożyć to na nasze poletko. Ale chyba coś mi świta - w końcu Polska pępkiem świata a Wrocław jest na dnie tego pępka więc to my powinniśmy dyktować zasady, a nie Warszawka czy inne angole.

Polak nauczony doświadczeniem i historią co nie weźmie w łapy stara się poprawić, usprawnić, znaleźć kilka luk które można wykorzystać etc. Do tego jest prawnikiem, lekarzem, mechanikiem i prowadzi firmę budowlaną "teść i ja" Generalnie jest przedsiębiorczy. Na zachodzie dlatego jest fun, bo u nich cheatowanie jest faux pas. Nie szuka się dziur w dziurach zasad, tylko jak dochodzimy że ja inaczej interpretuję niż on to mamy sędziego i go wołamy i ordynaryjnie się go słuchamy, a nie toczymy pianę z pyska bo ja wiem lepiej i na str 213 akapit 123 zdanie 2 słowo  3 nie zawiera literki i dlatego właśnie mam rację I stąd u nas ciężko czasami jest towarzysko zagrać na luzie (o turniejach gdzie główną nagrodą jest pinćdziesiąt zł nie wspominając...).

Jedyne co szkoda to to że zatracamy powoli ten folklor, bo młodzież ma na wszystko potocznie mówiąc wyjechane

Ostatnio edytowany przez pokrzyw (2012-08-02 23:08:48)

Erm.. interpretacja zasady nie może zależyć od szczęścia lub pecha? Jak sobie to wybrazasz wykladnia powinna byc niezmienna w czasie i jednoznaczna.

Właśnie wróciłem z wieczornego grania. Towarzystwo w Monachium jest pod wrazaniem organizacji turniejow w Polsce i mowili mi ze u nich nie jest to tak dobrze zorganizowane. Slawa polskiej ligi dotarla tam przedemna i jak sie dowiedzieli ze jestem z polski to od razu zaczeli wychwalac nasze turnieje

Tez maja swoje uscislenia sedziowskie, na turniejach tez spinaja posladki i waluja wiec nie jest tak ze co zle to tylko u nas.

@Cav myślę że spotykają się na przykład na ETC i widzą co się dzieje - tak btw nie było ETC ostatnio w Polsce?

@niewiem & pokrzyw - Porównujecie DMP do turniejów ligowych... WOW! To tak jakby ktoś pojechał na galę oscarową i pomyślał, że wszystkie festiwale filmowe w USA są na takim poziomie... WOW!

OK, wierzę Ci na słowo

Kończę mój udział w dyskusji, dziękuję za wspólnie spędzony czas.

Grajcie o wszystko w marynarzyka, będzie sprawiedliwie.

KvaNfield napisał:

niewiem napisał:

Erm.. interpretacja zasady nie może zależyć od szczęścia lub pecha? Jak sobie to wybrazasz wykladnia powinna byc niezmienna w czasie i jednoznaczna.

Zwróć uwagę że w pierwszej instancji prosimy sędziego o interpretacje, rzut kostką jest w przypadku gdy poleci go sędzia(bo sam nie jest pewien) lub gdy znudzi się czekanie na niego.

Tatam!
I właśnie zauważyłeś potrzebę istnienia PKZ.

Są właśnie po to żeby interpretacje wydawane przez sedziów były zawsze takie same! I nie trzeba było rzucać kostką.

Temat możemy zamknąć