Ok to jesteśmy umówieni ChaosSpaceBunny na środę na 2k. Ale nie rozumiem czemu bez specjalnych charakterów? : ) Co w podręczniku CSM wzbudza strach Gwardii Imperialnej? ; ) Kharn? Imperialna Gwardia zwykłych HQ ma bardziej użytecznych, bo mogących oddziaływać na oddziały IG. u CSM robi to tylko pasywnie Fabius Bile.

Nie zauważam po pierwsze nikogo, kto by mi czymkolwiek dowalił.
Nie zauważam po drugie jakiejkolwiek grubej rury.
Dlaczego wolę grać bez speciali? Ponieważ jestem człowiekiem starej daty, który wychował się na podręcznikach do trzeciej i czwartej edycji 40k
Było w nich wyraźnie zaznaczone, że speciale wypaczają balans gry (a tym samym pozbawiają sensu granie przeciw nim), a wystawianie ich wymaga wyraźnej zgody przeciwnika. Niestety w tej edycji twórcy pomyśleli, że zrobią tak samo jak w Battlu i wrzucą speciali (czyli modele wyszystkomające-nicniekosztujące) jako normalne wybory w slotach. Oznacza to tylko tyle, że wygrywa ten, kto ma silniejszego speciala, co jest totalnym zabiciem idei gry.
Jeżeli ktoś chce sobie z kimś grać w grę pt. "Mam super Pedro Cantora, który jest szefem zakonu Crimson Fistów, a moja armia to Ultra Marines, ale mam gdzieś klimat" albo "Złożyłem sobie armię na Khornie, więc wziąłem do rozpiski Ahrimana" albo "Gram Tyranidami na wszystkich hivefleetach jednocześnie", to ja grzecznie mówię mu "dziękuję" i idę dalej.
Denerwują mnie ludzie podniecający się akcjami typu "Spuściłem ci łomot, prawie do zera", ale zapominają dodać, że 90% strat zadali przeciwnikowi właśnie za pomocą Mephistona, Ghazkhula, Calgara czy innego ścierwa, które jest special characterem, którego gdyby nie mieli, nie byliby w stanie przeżyć trzech tur uczciwej walki.
Gdybym miał porównać granie armią ze specialami przeciw armii bez speciali, to porównałbym to do napier*****ia uwiązanego do słupa psa przy pomocy łopaty, gdzie łopatą jest właśnie ten special charakter - niemal nic nie kosztuje, a bez trudu zabija.
Kolorowość gry jestem sobie w stanie spokojnie zafundować grając uczciwie, armią złożoną z grupy dzielnych żołnierzy, którzy sami w sobie są bohaterami - zupełnie jak za starych dobrych czasów, gdy ludzie jeszcze potrafili złożyć rozpiski bez speciali.
Moim ostatnim argumentem jest to, że nie cierpię grać na plasma gunach i meltagunach, a bez nich speciali najnormalniej w świecie się nie zabije (co tylko potwierdza, że są zbyt mocni), a tylko uniemożliwia granie przy pomocy takich broni jak flamer/heavy flamer, grenade launcher czy sniper rifle. Powoduje to konieczność grania oklepanymi schematami, bo niczym innym się nie da sensownie grać (bez narażania się na oczywistą porażkę), a to jest bardzo smutne i mi nie odpowiada.

Poza tym, moja sugestia o nie graniu specialami została do Xyxela wysłana PW, więc nie widzę jakiegokolwiek sensownego powodu do tego, by odpowiedź na nią została wysłana na ogólnym forum. Jestem bardzo zawiedziony taką postawą.
Niemniej jesteśmy umówieni na granie. Już dawno nie grałem z kimś, kto ma pełny WYSIWYG w armii, więc mam nadzieję się mile zaskoczyć.
Możemy oczywiście zagrać ze specialami, bo oczywiście masz ich modele, więc będziemy mogli sprawdzić, czy moje twierdzenie o ich przegiętości jest prawdziwe.

Rzeczywiście zaproszenie do gry ChaosSpaceBunny wyslał mi na PM. Ponieważ forum trochę nieruchawe bywa, pomyślałem (błędy przeważnie popełniam raz) że podsumowanie dam na forum. Sorry.
Figurek do bohaterów specjalnych nie mam. Pytałem z ciekawości bo także grasz Chaosem i to zdecydowanie dłużej czyli z dużo większym doświadczeniem (a więc warto pytać). Rzeczywiście lubię grać z 100% wyświgiem i jeśli nie ma niespodzianek to 100% malowaniem, gorzej z fluffem bo podręcznik CSM jest jaki jest.

Na koniec biadolenia, wyjaśnię tylko tą "grubą rurę"
Bartku, prawie się z tobą zgadzam. Masz większe doświadczenie wyniesione z gry, z większą ilością ludzi. Wychodzi na to, że częściej spotykasz się z "tymi" o których tu napisałeś, ale pamiętaj, są jeszcze tacy jak ja, którzy stworzyli armie pod jakiegoś speciala (np. moje Tau z Commander Shadowsun), a mnie raczej chyba nie posądzisz o "bicie łopatą".
Bardzo to smutne, że zamknąłeś porządnych graczy w jednym pudle z PG. Przykre.

Antin, jak tylko będziesz miał ochotę daj znać raz jeszcze. Przyniosę kilka armii, żebyś mógł potestować swoje siły. Termin i szczegóły ustalimy na PW. To tak na koniec, żeby nie jojczono, że nie w temacie moja gadka.

Ostatnio edytowany przez Raziel (2010-10-01 07:31:29)

Siwy napisał:

Ale jeśli chodzi o koncert życzeń to ja chętnie zagram w 40 ale bez transporterów. Bo uważam, że są za mocne i nie każdy ma tak fajnego jak land raider.

Transporter transporterowi nierówny. To co dano w kodeksie Gwardii Imperialnej to rzeczywiście specjale (5 firepointów na Cimerach). Land raidery też tylko w wybranych armiach mają sens i wybór opcji uzbrojenia.

ChaosSpaceBunny napisał:

Ps2. Zapraszam kolegę Zalewa na turniej 40k z dopuszczonymi special charakterami (choćby w charakterze widza). Przekonasz się, że ludzie biorą wyłącznie i zawsze jakiegoś p**ba który sam zje całą moją armię (poza tymi, którzy speciali nie biorą, bo nie mają modeli albo wolą grać bez nich).

Chętnie przyjdę, ale po co? Przecież napisałem że turnieje są inną bajką i każdy chce tam wygrać, przez co każdy bierze co ma najlepszego w książeczce. Turnieje mają taki urok i właśnie dla tego sędziowie tak strasznie głowią się nad regulowaniem i balansowaniem tego co panowie z wysp z*bali. Dobrym przykładem będą tu moje ciężkie boje toczone, jeszcze za czasów gdy prowadziłem turnieje w sfanie, by "patrole wfb" miały ręce i nogi w tych miejscach gdzie bozia przykazała. Możesz mi wierzyć, wiem co robią Spec Chary. Z resztą, wcześniej już napisałem swoje zdanie na ten temat, teraz zwyczajnie nie chce mi się powtarzać, tłumaczyć, roztrząsać bo było to napisane wyraźnie i zrozumiale, przynajmniej w moim odczuciu. Z tego co zrozumiałem w postach Cię poprzedzających Bartku to twój oponent nie będzie wystawiać Speców, więc dyskusja jest jałowa i prowadzi jedynie do dywagacji na temat wszem i wobec znany: wystaw kozaka a będzie zabijać jak po**bany.

Przypominam sobie, a gram "starym" chaosem dedykowanym Tzeentchowi, że zdarzają się uber ludki będące w istocie miękkimi fajami, jak choćby Ahriman, który nawet power weapona nie ma i na 4+ rzuca kolejny power, który nie może być strzelaniem (czyli po czymkolwiek, może zrobić co najwyżej mass mutation). Śmiać mi się chcę jak próbuję wykombinować na czym właściwie jego "wielkość" polega. Czasami specjale są to po prostu fajne klimatyczne absolutnie nic nie robiące ludki.

Naprawdę? Zastanawiające, chyba uczyliśmy się różnej innych matematyk w szkołach...

scoiatael napisał:

prawda jest taka, że Landki spadają od pierwszej melty, a Charactery od ostrzału oddziału gwardii który kosztował może 1/2 ich kosztu (veterani w chimerach), a najbardziej przegiętym z HQ jest Libra w Terminatorce ze Storm Shieldem. wspomnienia z poprzednich edycji się na tą po prostu nie przekładają i tym chyba można podsumować tą przyjazną dyskusję

Widzę, że kolega nie czytał uważnie wcześniejszych postów. Pisałem wyraźnie, że melt i plazm nie trawię. Oddział weteranów z Chimerą kosztuje w wersji ledwie strawnej jakieś 70 + 30/45 + 55 = 155/170pkt. Wskaż mi palcem Speciala, który kosztuje 310/340pkt, to przyznam Ci rację.

Zarówno 250, jak i 275 to mniej niż 310, więc nie podałeś mi żadnego stosownego przykładu.

Po dodaniu do Weteranów ciężkich broni, camo-cloaków, Komisarza, księdza, psykera, ciastka z kremem i psa-przewodnika i masy ekwipunku na Chimerze wyjdzie mi zapewne jeszcze więcej, więc znów argument nie trafiony.

I? Nadal ten special character (Farsight) kosztuje tyle samo, tylko jego obstawa robi się droższa.

Ostatnio edytowany przez ChaosSpaceBunny (2010-10-03 20:07:14)

Nie chce mi się z wami gadać.